| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Помогите разобраться как запроектировать дорогу 3й категории проходящую через населенный пункт.

Помогите разобраться как запроектировать дорогу 3й категории проходящую через населенный пункт.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2017, 18:00 #1
Помогите разобраться как запроектировать дорогу 3й категории проходящую через населенный пункт.
Роман116
 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 5

Здравствуйте! Долго думал создавать отдельную тему или отписаться в этой http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103730, но все же у меня вопросы другого характера.

Требуется запроектировать капитальный ремонт федеральной автодороги 3й категории. Часть участка проходит через населенный пункт, а именно посёлок городского типа населением до 25 тыс.чел.

1. Какие согласования в процессе проектирования мы должны получить от городской администрации и должны ли вообще?
2. Необходимо ли получать в администрации ген.план\гпзу\ппт?
3. Необходимо ли устраивать общественные слушания или что то в этом роде например размещать объявление в газете о проведении проектных работ?
4. К чему быть готовым при прохождении ГГЭ? Какие могут быть подводные камни?
5. В вышеуказанном топике пользователь samed говорил о том, что в процессе проектирования изменили категорию дороги согласно разработанного ими же ППТ. Может быть стоит внести изменение\дополнение в ТЗ касаемо участка проходящего в населенном пункте и присвоить дороге категорию "Магистральная дорога регулируемого движения"? Возможно ли вообще такое? Вопрос снят.
6. При проектировании плана имеем ли мы право, из соображений безопасности, закрывать какие либо съезды\пересечения\примыкания?
7. 7.1Согласно п.4.5.1.1 ГОСТ Р 52766-2007 "На дорогах I - III категорий по ГОСТ Р 52398 тротуары обязательны на всех участках, проходящих через населенные пункты, независимо от интенсивности движения пешеходов", далее 4.5.1.3. Тротуары располагают с обеих сторон дороги, а при односторонней застройке - с одной стороны. В РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ в примечании к п.4.29 указано:Тротуары для пешеходного движения в составе магистральных автомобильных дорог устраиваются только в зоне застройки, прилегающей к дороге. Вне застройки устраиваются технические тротуары вдоль борта проезжей части шириной 0,75 м. Кстати это противоречит требованиям п.4.5.1.7 ГОСТ Р 52766-2007 (минимальная ширина тротуара 1.0м.)
Правильно ли я понимаю, что на участках где нет застройки, необходимо запроектировать технический тротуар 1.0м с обеих сторон ПЧ, на участках односторонней застройки со стороны застройки полноценный тротуар, а с другой стороны технический? Применимо ли в данном случае требование п.4.5.1.5 касаемо расстояния от ПЧ при размещении тротуара в одном уровне с обочиной? Возможно ли уменьшить данное расстояние?
7.2 Необходимо ли устраивать тротуары на участках, где за полосой отвода располагаются существующие тротуары?

Последний раз редактировалось Роман116, 24.01.2017 в 17:38.
Просмотров: 9006
 
Непрочитано 24.01.2017, 11:33
#2
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


1. все согласования должны быть прописаны в Задании. кроме них ничего уже не надо
2. у вас же съемка есть, зачем вам генплан?
3. это у земляка уточните. наш вроде просит объявления писать
4. ну тут простор для фантазии огромный ))
5. возможно, если не поменяются геометрические параметры. можно радиусы кривых и прочую хрень взять по расчетной скорости для города.
6. не имеете права без согласования с собственником дороги. вообще не имеете права так делать нигде.
7. уточните у заказчика делать вам по таможенному союзу или нет. Ибо перечисленные вами госты в таком случае не действуют.
Капитальный ремонт, вроде, не предполагает строительства тротуаров и прочего. Можно уточнить в классификаторе. 7.1 про правильно ли - неправильно!! рекомендации не действуют! это не нормативный документ.

короче примерно так. Если вам интересны более развернутые ответы, то давайте вопросы по одному в порядке значимости

Последний раз редактировалось инжерен, 24.01.2017 в 11:39.
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 14:29
#3
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


1. Если участок дороги в НП имеет собственную полосу отвода, вы за нее не выходите, не меняете категорию и число полос - согласование с администрацией не требуется.
2. Получайте все документы генплан (он обычно в открытом доступе), ппт, дислокации средств ОДД. Они потребуются для прохождения экспертизы. И кроме того, ваш проектируемый объект должен соответствовать этой градостроительной документации, экспертиза это проверит. ГПЗУ вроде бы не выдаётся сейчас.
3. Публичные слушания требуются при корректировке генерального плана - при изменении категории и/или числа полос дороги. Иначе не требуются.
4. В настоящий момент самый интересный момент при прохождении экспертизы - вступление в силу с 1.09.2016 ТР ТС 014/2011 - Безопасность автомобильных дорог. На этом моменте можно легко проколоться, поэтому советую заглянуть http://www.gostinfo.ru/trts/List/46.
5. По идее кап ремонт предполагает только доведение параметров дороги до категории, без её изменения. Хотя можно рискнуть, главное при этом всём - соответствие задания, проекта и генплана. В случае несоответствия одного другому экспертиза легко и непринуждённо может ваше решение завернуть.
6. Ещё как имеете. Незаконные съезды - сразу под нож. А законные можете оставить только при условии что их можно привести в соответствие нормативам - иначе как экспертизу потом проходить? Естественно такие решения потребуют согласования с заказчиком.
7.1. Тротуары делаются только при наличии застройки. Если нет застройки, остановок, иных объектов к которым нужны подходы, то тротуары даже при прохождении через НП можно не делать. Это все обычно понимают и у меня вопросов не возникало. Технические тротуары я бы не советовал вам делать, если дорога проектируется под параметры 3 категории то наличие на ней технических тротуаров в классическом исполнении (вдоль кромки) - нарушение ГОСТ. Да и какова их функция если есть обочины??
И кстати присоединяюсь к ИНЖЕРЕНу по поводу нормативов таможенного союза, добавлю только, что вопрос их применения - вне компетенции заказчика. Тут так сказать всё решено уже до нас, их применение обязательно на 100%, увы. И кстати национальные стандарты ГОСТ Р и СП также никто не отменял)))
7.2. Если в тротуарах есть необходимость - устраивайте, если нет - добавьте в проект красиво написанное обоснование их отсутствия.

Последний раз редактировалось daben, 24.01.2017 в 14:51.
daben вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 17:34
#4
Роман116


 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 5


Благодарю за участие и ответы. по пунктам по ответам.
1. инжерен, Ну в задании прописано, что согласование со всеми заинтересованными организациями производится без доп. оплаты и на этом всё о согласованиях daben,В принципе конечно логично, что если мы за свой отвод не выходим, то ни чего не требуется, но мало ли.
2. daben, Ген.план получили. Общался с вед.спецом по архитектуре этого города он говорит что ппт у них нет, но по ГПЗУ он меня ввел в серьезное заблуждение. С прошлого года на линейные объекты ГПЗУ вроде как не требуется, мы 2 объекта экспертизы прошли без них, но почему то он настоятельно рекомендовал все таки запросить у них.
3. daben, Спасибо, а есть куда ткнуть чтобы было на что сослаться?
4. daben, Большое спасибо! Совсем забыл про него. Может быть еще что то касаемо именно городских условий?
5. Ну здесь возможно не совсем корректно сформулировал. Но с получением Ген.плана вопрос снимается. Там категория улицы "Магистральная улица общегородского значения" По ней и буду брать все параметры.
6. daben, С незаконными так и поступаем, но тут какая то двоякая ситуация получается. Имеем частокол из пересечений - несоответствие нормам. Но в то же время все эти пересечения есть на ген.плане. Видимо придется как то выкручиваться.
7. Спасибо, поищу и ознакомлюсь с документом который теперь это регламентирует.

Последний раз редактировалось Роман116, 24.01.2017 в 19:02.
Роман116 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 19:05
#5
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


1. Если дорога имеет категорию магистральной улицы, то скорее всего ей заведует муниципалитет и без согласования не обойтись.
3. Статья 28 Град кодекса, статья 28 фед закона N 131-ФЗ от 06.10.2003 "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". В этих статьях содержатся перечни вопросов выносимых на публичные слушания.
4. Раз делаете тротуары то ещё инвалиды (например указанная вами минимальная ширина тротуаров 1 м уже не соответствует СП на маломобильные группы), ну и защита от шума и прочих вредных выбросов конечно же... может еще кто нибудь что подскажет.
6. А что тут выкручиваться? Вы же сами пишите что дорога в пределах НП не относится к 3й категории, а является магистральной улицей. Это значит примыкания можно и нужно проектировать по СП 42 "Градостроительство", а там насколько я помню каких то жестких требований нет, можно делать почти всё что угодно, малыми радиусами и без переходно-скоростных полос.

Последний раз редактировалось daben, 24.01.2017 в 20:06.
daben вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 04:09
#6
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


daben, так соблюдение ТР ТС идет в добровольном порядке же, разве нет? Кроме того, там прописано, что регламент таможенного союза не распространяется на улицы населенных пунктов. Так что я бы уточнила.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Роман116, магистральная улица общегородского значения разве не должны иметь от 4х до восьми полос по СП? Уширять на две полосы будете что-ли?

----- добавлено через ~7 мин. -----
daben, дорогой не заведует муниципалитет, неважно что в ГП написано. Кто заведует дорогой тот ее и заказывает на кап ремонт. Следовательно собственник дороги заказчик нашего коллеги. Хотя соглашусь, согласование требуется. Однако, у нас Заказчики обычно прописывают это прямо в задании
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 09:29
#7
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


инжерен, не будьте так наивны, никакого добровольного порядка там нет. Соблюдения требований ТР ТС для всех государств-членов этого самого союза обязательно, это прописано в договоре членства. А слова в заголовке перечня нормативки "на добровольной основе" означают лишь то, что при их применении в проекте вы гарантируете соответствие своего проекта требованиям ТР ТС. В том случае если вы по какой либо причине не применяете эти нормативные документы, вы должны доказывать соответствие своего проекта ТР ТС каким либо иным способом! Кстати советую зайти на сайт ГГЭ и скачать буклет по экспертизе, у них там указано что проверка на соответствие ТР ТС уже выполняется, и без каких либо оговорок. До местных экспертиз наверняка это уже тоже дошло.
А вот на городские улицы действительно ТР ТС не распространяется.
По числу полос - мы съемку не видели, и не знаем сколько их там, может уже 4. А если нет, то этому моменту нужно уделить внимание и привести либо параметры дороги к категории, либо наоборот, т.к. этот в целом бюрократический момент может вызвать вопросы в дальнейшем.
Про муниципалитет, я если точнее выразиться, я хотел сказать, что раз дорога в генплане вписана в инфраструктуру посёлка как улица, то согласование потребуется на 100%, т.к. муниципалитет в этом случае заинтересованное лицо.
daben вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 10:45
#8
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


daben, и как тогда быть в таком случае? а то мы тут грыземся с моими коллегами и ГИПами, а к консенсусу придти не могем)) например, как у товарища Романа ситуация - часть дороги вне, часть в населенном пункте. Делать по разным нормативам? половину по ТР ТС а половину по старым? Ну это ж пипец. Например у меня граница населенного пункта на участке с высокой насыпью, так что мне пол барьерки, выходит, делать по старым гостам а половину по ТР ТС? О_о Как вы этот вопрос решили, ежели решили. Поделитесь, пржалуйста.
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 11:20
#9
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
Делать по разным нормативам? половину по ТР ТС а половину по старым?
инжерен, а в задании как указано? Не обсуждали этот вопрос с заказчиком?
 
 
Непрочитано 25.01.2017, 11:35
#10
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
Делать по разным нормативам?
ТР ТС не содержит требований к городским улицами, поэтому, если у вас на данном участке дорога действительно имеет категорию улицы, то вы априори примете её геометрические параметры по СП градостроительство, без вариантов. А что касается элементов обустройства, то вы по идее правильно рассуждаете, ограждения должны быть по разным гостам, но возможно есть какие то ньюансы о которых мы ещё не знаем.
Тем не менее в последнем проекте я поставил барьерку в части дороги в населенном пункте (и имеющей городскую категорию) по таможенному союзу, посмотрим что будет, но не думаю что будут какие то проблемы.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
инжерен, а в задании как указано? Не обсуждали этот вопрос с заказчиком?
У меня в задании к примеру про эти регламенты вообще ни слова нет, зато есть приложение с перечнем применяемых нормативных документов, в которых ни одного нового ГОСТа нет. Пришлось собираться с заказчиком и как то решать этот вопрос. В итоге пришли к тому что соблюдение их обязательно, независимо от того, что написано в ТЗ. И проектировщики этот вариант поддержали, ведь если на стадии экспертизы выяснится, что новые требования обязательны, то заказчик в кусты как обычно, а мы крайними останемся.

Последний раз редактировалось daben, 25.01.2017 в 12:01.
daben вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:01
#11
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
У меня в задании к примеру про эти регламенты вообще ни слова нет, зато есть приложение с перечнем применяемых нормативных документов, в которых ни одного нового ГОСТа нет.
daben, вот пример нового задания и ТР ТС 014/2011 на первом месте, заказчики актуализируются.
Вложения
Тип файла: doc Задание стр 14.doc (489.0 Кб, 43 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2017, 12:02
#12
Роман116


 
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
магистральная улица общегородского значения разве не должны иметь от 4х до восьми полос по СП? Уширять на две полосы будете что-ли?
Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
По числу полос - мы съемку не видели, и не знаем сколько их там, может уже 4. А если нет, то этому моменту нужно уделить внимание и привести либо параметры дороги к категории, либо наоборот, т.к. этот в целом бюрократический момент может вызвать вопросы в дальнейшем.
Вот тут возникает очень интересный вопрос. По факту на данном участке 2 полосы движения. Ген.план составлен и утвержден в 2012 году. Далее по тексту ПЗ к ген.плану "Развитие улично-дорожной сети населенного пункта предусмотреть с учетом выноса участка трассы автомобильной дороги федерального значения "..." за границу н.п. ... , что определено решениями Схем территориального планирования ... района и ... области. Участок указанной трассы в границах населенного пункта сохраняется только в качестве магистральной улицы общегородского значения"
Естественно заказчик уширять дорогу не хочет ссылаясь на то что это реконструкция, а на внесение изменения в ген.план не пойдет городская администрация по вполне понятным соображениям. Что Вы думаете по этому поводу, уважаемые коллеги?
Роман116 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:06
#13
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


Роман116, так город не хозяин дороги, кто за дорогу платит, тот и решает сколько полос на ней должно быть. Я бы приняла геометрические параметры типа ширины ПЧ по дорожному СП, а радиусы кривых в плане и прочую хрень, зависящую от расчетной скорости по градостроительному.

ПС. И, естественно, в проекте кап. ремонта ни о каких уширениях не может идти речи
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2017, 12:12
#14
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Роман116 Посмотреть сообщение
Что Вы думаете по этому поводу, уважаемые коллеги?
Что магистральная улица - перспективная категория этой дороги, которая будет присвоена ей после строительства обхода. А сейчас у неё видимо другая категория, нужно разобраться какая.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
Я бы приняла геометрические параметры типа ширины ПЧ по дорожному СП, а радиусы кривых в плане и прочую хрень, зависящую от расчетной скорости по градостроительному.
Смелое решение конечно, но какое обоснование созданию такого гибрида? Да и как защищаться если возникнут вопросы? Очевидно, в случае получения замечаний по данному решению, дать какой либо обоснованный ответ не получится.
В нашем родном СП есть строго определенные случаи когда можно снизить расчётную скорость и прохождение населенных пунктов к ним не относится. Зато есть п. 4.10, где сказано "В отдельных случаях, когда по технико-экономическим расчетам установлена целесообразность проложения дороги категорий I - III через населенные пункты, их предусматривают в соответствии с требованиями СП 42.13330 и санитарных норм и правил.", так что уважаемому Роман116 прямая дорога в СП градостроительство и установление категории дороги в нас. пункте согласно этому СП.

Последний раз редактировалось daben, 25.01.2017 в 13:13.
daben вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 09:15
#15
aleks81


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 44


Ну в задании прописано, что согласование со всеми заинтересованными организациями производится без доп. оплаты и на этом всё о согласованиях daben,В принципе конечно логично, что если мы за свой отвод не выходим, то ни чего не требуется, но мало ли.
Согласование с собственниками коммуникаций.
aleks81 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2017, 12:25
#16
Ulitka_yu


 
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 3


Вторгнусь в вашу тему) Подскажите, пожалуйста, условия аналогичные: капитальный ремонт, дорога 3 кат проходит через населенный пункт (деревня). До н.п. ширина проезжей части 7 м, укрепл обочина 2х0,5м. В н.п тротуар в бортовом камне прилегающий к проезжей части. Вопрос может быть глупый, но все же мнения в коллективе разделились: нужно ли проектировать полосу 0,5 между тротуаром и п.ч? Категория дороги по ГП - региональная (без категории по СП 42), соответственно оснований проектировать ее по параметрам сельских улиц вроде как нет.
Ulitka_yu вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 04:19
#17
инжерен

Дороги, светофоры, ОДД
 
Регистрация: 26.10.2016
Новосибирск
Сообщений: 94


Ulitka_yu, Укрепленную кромку (вы ведь про нее?) допускается не устраивать при наличии бортового камня
инжерен вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 11:36
#18
Ulitka_yu


 
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от инжерен Посмотреть сообщение
Ulitka_yu, Укрепленную кромку (вы ведь про нее?) допускается не устраивать при наличии бортового камня
Да, про неё. В том и дело, что "допускается". Т.е можно и так и так, конкретных норм нет?
Ulitka_yu вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2017, 12:56
#19
daben

Пытаемся проектировать дороги
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 82


Ulitka_yu, ежели дорогу вы именуете третьей категорией по СП34, то никакой нормативно обоснованной возможности убрать краевую полосу у вас нет. В СП написано что она должна быть, без каких либо оговорок.
Ещё у вас имеется спорный момент с примыканием тротуара к проезжей части, так как:
ГОСТ Р 52766-2007 Элементы обустройства. Общие требования.
4.5.1.4 Пешеходные дорожки располагают за пределами земляного полотна.
4.5.1.5 В условиях сильно пересеченной местности при высоких насыпях или глубоких выемках, а также при прохождении дороги через заболоченные участки пешеходные дорожки могут быть размещены на откосах на присыпных бермах на расстоянии от кромки проезжей части не менее 2,5 м. При устройстве пешеходных дорожек в одном уровне с обочиной на расстоянии менее 3 м от проезжей части их отделяют от обочин при помощи дорожных ограждений.
daben вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2017, 01:13
#20
Ulitka_yu


 
Регистрация: 05.03.2017
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от daben Посмотреть сообщение
Ulitka_yu, ежели дорогу вы именуете третьей категорией по СП34, то никакой нормативно обоснованной возможности убрать краевую полосу у вас нет. В СП написано что она должна быть, без каких либо оговорок.
Ещё у вас имеется спорный момент с примыканием тротуара к проезжей части, так как:
ГОСТ Р 52766-2007 Элементы обустройства. Общие требования.
4.5.1.4 Пешеходные дорожки располагают за пределами земляного полотна.
4.5.1.5 В условиях сильно пересеченной местности при высоких насыпях или глубоких выемках, а также при прохождении дороги через заболоченные участки пешеходные дорожки могут быть размещены на откосах на присыпных бермах на расстоянии от кромки проезжей части не менее 2,5 м. При устройстве пешеходных дорожек в одном уровне с обочиной на расстоянии менее 3 м от проезжей части их отделяют от обочин при помощи дорожных ограждений.
Спасибо огромное! Именно это я и хотела услышать)) Про тротуар обоснуем
Ulitka_yu вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Помогите разобраться как запроектировать дорогу 3й категории проходящую через населенный пункт.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
АutoCad 2013 Помогите, пожалуйста, решить проблему с масштабированием через опорный отрезок в отдельных файлах oksliz AutoCAD 8 02.11.2016 01:21
Ребят, помогите разобраться с нахождением усилий по линиям влияния belan_es Прочее. Архитектура и строительство 5 31.05.2015 12:28
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 Vladimir757 Машиностроение 1 06.12.2011 21:49
Временные нагрузки помогите разобраться sergey891 Прочее. Архитектура и строительство 15 12.10.2010 17:40
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03