Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2015, 08:02 #1
Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?
2shcan
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74

Как будет трактоваться СП 4.13130.2012 п.8.8. Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:для зданий высотой до 28 метров включительно - 5 - 8 метров;для зданий высотой более 28 метров - 8 - 10 метров. если здание состоит из 2-х секций различной этажности???!!!! Одна секция до 28 м, а другая до 36м. Возможна ли подобная посадка на ГП если выполняются условия показанные на схеме?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 273
Размер:	105.7 Кб
ID:	161367  

Просмотров: 8468
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:52
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Думаю, что если эти две секции проектируются как единое здание, лучше все пожарные проезды сделать по возможности на расстоянии 8 метров от стен, чтобы избежать привратных толкований.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 01:06
#3
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


В том то все и дело,что участок очень маленький, и 8 м непозволительная роскошь. При возможности сделать так, как Вы говорите,-непременно бы сделал,но реалии таковы, что проезды по 8м возможны только вдоль продольных стен 12 эт секции,-и 6 м вдоль 9 эт. Я хотел бы поинтересоваться,-не видите ли Вы явных нарушений на данной схеме?
И еще: Балконы...если будут балконы на каких то этажах,-не повлияет ли это на расстояния по СП? Сказано ведь до СТЕНЫ? Балкон не стена,-вроде...

Последний раз редактировалось 2shcan, 02.12.2015 в 03:54.
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 09:11
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Ну, если ситуация такая, что по каким-то причинам никак нельзя "ужать" здание на участке, то придётся стараться обосновать расстояния менее 8 метров от 9-тиэтажной секции как раз тем, что её высота не превышает 28 метров. Лучше сразу это в разделе ПБ описывать, так как положительный результат неочевиден.
Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Балконы...если будут балконы на каких то этажах,-не повлияет ли это на расстояния по СП? Сказано ведь до СТЕНЫ?
Формально расстояние в нормах указано до стены - всегда и считали до стены. По умолчанию "пожарные" специалисты всегда считали, что главное - обеспечить доступ во все квартиры с автолестниц в окна (и в определении "противопожарной" высоты здания речь идёт именно об оконных проёмах, а не об ограждении балкона). И расстояние от края проезда в первую очередь рассматривали для стен, в которых есть оконные или дверные проёмы. Для глухих стен без проёмов обычно расстояние до проезда считалось некритичным (принимали даже вровень со зданием или отмосткой).
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127104
Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Я хотел бы поинтересоваться,-не видите ли Вы явных нарушений на данной схеме?
По "пожарке" есть сомнения:
- С западной стороны 12-этажной секции проезд "на глаз" узковат. Должно быть не менее 4,2 метра. (п.8.6)
- С северного торца 12-тиэтажной секции нет разрыва до края проезда, но может быть это и необязательно, если там нет окон или доступ во все квартиры обеспечивается с двух продольных сторон.
- С южного торца этой секции нет 8 метров "на глаз", что важно, если там будут квартиры, выходящие только на эту сторону. (Продольная сторона здания при такой форме в плане понятие неоднозначное).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2015, 11:22
#5
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Спб огромное:-)
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 13:16
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Разработать план тушения пожара.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 14:04
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Разработать план тушения пожара.
Его можно выполнить только имея данные о имеющейся в ближайшей пожарной части автотехнике. Для этого ещё получить такие данные нужно в местном УГПН МЧС. Всё это время, а оно, как известно, - деньги. За сей план обычно Заказчик не желает платить ни копейки, так как его "нет в Постановлении №87".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 14:59
#8
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Его можно выполнить только имея данные о имеющейся в ближайшей пожарной части автотехнике. Для этого ещё получить такие данные нужно в местном УГПН МЧС. Всё это время, а оно, как известно, - деньги. За сей план обычно Заказчик не желает платить ни копейки, так как его "нет в Постановлении №87".
Пусть заказчик тогда желает платить за повторный заход в экспертизу после отрицательного заключения.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 15:12
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Пусть заказчик тогда желает платить за повторный заход в экспертизу после отрицательного заключения.
Я не против, "пусть", конечно. Только вот обычно "он" сообщает, что проектировщики - дураки, и ничего "по нормам" проектировать не умеют, поэтому и "отрицалка". И "повторку" "проектанты" пусть за свой счёт проходят, а то ещё и процент от договора за просрочку оттяпаю от бездарей.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 16:40
#10
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Вопрос неоднозначный и будет трактоваться разными экспертами по-разному.
Как правило, заказчик сначала говорит, что продавит любое решение, а потом начинает предъявлять проектировщику за повторную экспертизу.
На месте ТС, я бы написал кучу писем заказчику с указанием на неоднозначность ситуации. Если не уполномочен писать письма заказчику, то кучу писем заменить на кучу служебных записок руководителю. После возникновения претензий, показать письма и пусть это будет чужая головная боль.
В экспертизе есть риск нарваться на берсерка, который, надышавшись дыма, начнёт утверждать, что решение с подъездами к разноэтажным секциям не описано в нормах, а следовательно, это СТУ.
План тушения пожара - не такое уж и дорогое удовольствие. По времени - тоже не так всё грустно.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2015, 16:55
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


fadeaway, согласен. Суть моих предыдущих постов как раз к этому всему и сводится.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 14:19
#12
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


Я бы вот на какую тему подумал.. Если сделать двустороний проезд 2х2,75.. Ведь может же пожарная машина стать на полосе встречного движения.. Вот вам дополнительные 2,75 метра..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2015, 01:43
#13
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


А по подробней?:-) Хотя в общем то СП четко говорит: до внутреннего края проезда.
2shcan вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 08:36
#14
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205


До внутреннего края проезда при ширине проезда 3,5 метра. А с другой стороны ведь может же асфальтироваться вся территория вплоть до самого здания... При этом край проезда - это не обязательно бордюрный камень, вполне может быть разметка...

Ну а вообще, в 12-м посту я закинул удочки для обсуждения моей идеи более опытными специалистами, чем я...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 09:42
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
закинул удочки для обсуждения моей идеи
Что-то подобное обсуждалось: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1227391
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 10:22
#16
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Вопорс на близкую тему. Возможно, заслуживает собственного треда, но опишу здесь.
Есть жилой дом сложной формы. Исходя из его высоты требуется устройство подъездов шириной 6 м, расстояние от края которых до дома 8-10 метров. На некоторых участках расстояние составляет менее 8 метров.
В данной связи в ПД разработчик в разделе МПБ пишет, что так как расстояние кое-где менее 8 метров, то следует в каждой секции предусмотреть лифты для пожарных, а так же в местах, где расстояние менее 8 м - открытые лестницы, связывающие балконы и лоджии между собой. Объект в таком виде прошёл экспертизу, но при этом в заключении экспертов ни по АР, ни по МПБ, ни по ОВ нет ни слова о лифтах для пожарных подразделений или лестницах на балконах.
Есть большие сомнения, что подобные обоснования в разделе МПБ правомерны. В нормах не описана ситуация, когда бы можно было сокращать расстояние до фасада. С чего вдруг разработчик МПБ и эксперт по МПБ взяли на себя смелость дать подобное обоснование? Такие обоснования даются, как правило, в рамках СТУ.
Как по-Вашему, правомочны ли подобные формулировки и как ещё можно обосновать несоблюдение п. 8.1 СП4? Можно ли разработать план тушения пожара с местным органом пожнадзора или надо заново заходить в экспертизу? Просто за полтора года с момента прошлой экспертизы изменились нормы ПБ (в частности СП 2, согласно изменениям к приказу 474).

Само по себе решение с лестницами на балконах не совсем живое. Если один умник поставим шкаф на люк, то все эти лестницы не работают.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 10:48
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как по-Вашему, правомочны ли подобные формулировки и как ещё можно обосновать несоблюдение п. 8.1 СП4?
По-моему, не совсем, но ситуация неоднозначная. Если есть возможность, то там, где меньше 8 м, я бы уширил проезд, чтобы общее расстояние от стены до дальнего его края было 8+6=14 м, и спал бы спокойно. Или написать во ВНИИПО.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 10:56
#18
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
По-моему, не совсем, но ситуация неоднозначная. Если есть возможность, то там, где меньше 8 м, я бы уширил проезд, чтобы общее расстояние от стены до дальнего его края было 8+6=14 м, и спал бы спокойно. Или написать во ВНИИПО.
Там узкий участок. Уширять некуда физически.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 11:03
2 | #19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Там узкий участок. Уширять некуда физически.
Тогда, действительно, СТУ должны были быть.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2015, 11:17
#20
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Склоняюсь к тому, что это самодеятельность разработчика МПБ.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Как выполнить пожарные проезды вокруг жилого здания различной этажности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
опять обрушение ЛИС Обрушения, аварии, инциденты 6287 27.11.2023 01:41
Строительный объем(здания) и его подсчет ndm Архитектура 46 29.08.2023 05:31
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. Makson Архитектура 24 05.05.2015 20:52