Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли вырезать арматуру при установке подрозетников?

Допустимо ли вырезать арматуру при установке подрозетников?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2018, 21:38 #1
Допустимо ли вырезать арматуру при установке подрозетников?
Jktulvbn
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21

Господа проектировщики, просьба дать ссылку на норматив, регламентирующий вырезку арматуры при сверлении отверстий под установку подрозетников, в монолитных вертикальных конструкциях. Что- то в СП 63.13330.2012 не обнаружил.
Спасибо за внимание.
Просмотров: 9807
 
Непрочитано 19.11.2018, 22:34
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


И не найдете. По согласованию с проектной организацией.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 01:48
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Скрыть розетку важнее, чем сохранить в колонне (1-2)ф32А500?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 06:02
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Offtop: Извечное противостояние конструкторов и смежников. Сначала одни делают конструкции, считают, расставляют арматуру, а потом приходят ОНИ. "нам нужны мозгиии отвеееерстия! Метр на метр! Возле колонны! ВОКРУГ НЕЁ! Неет, мы не можем передвинуть, нам лень у нас оборудование! Сдача проекта вчера, пересчитывать некогда, переделывать некогда!"
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2018, 07:24
#5
Jktulvbn


 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21


Кореш спасибо: коротко и доступно. В остальном: по практике могу сказать, что в новостройке с этажа вырезается- навскидку 1-2% арматуры (контролировать каждый подрозетник невозможно и ф32 резать тоже никто не будет). В принципе, защитного слоя бетона и штукатурки в большинстве случаев хватает, но бывают исключения. При этом высотное здание не рушится и не деформируется (визуальные наблюдения за 20 лет), отсюда вопрос:- напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
Jktulvbn вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 07:39
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
Кореш спасибо: коротко и доступно. В остальном: по практике могу сказать, что в новостройке с этажа вырезается- навскидку 1-2% арматуры (контролировать каждый подрозетник невозможно и ф32 резать тоже никто не будет). В принципе, защитного слоя бетона и штукатурки в большинстве случаев хватает, но бывают исключения. При этом высотное здание не рушится и не деформируется (визуальные наблюдения за 20 лет), отсюда вопрос:- напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
При в стенах 1-2% вырезанной арматуры - скорее всего, не страшно. Но в колоннах, пилонах - далеко не факт.
А что понимается под "запасом"? То, что в нормах прописано в виде всяких коэффициентов надежности - это не совсем "запас". А что сверху "насыпает" проектировщик - это сугубо индивидуально.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 07:39
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


В том то и дело, что формально никакого, все коэффициенты надёжности, на первый взгляд как бы дающие запас, обоснованы научно и служат для учёта или не описаных в нормах расчетных ситуаций, или для обеспечения срока службы сооружения.

Если все делать правильно- либо устанавливать розетки согласно проекту, если в проекте нет указаний касательно обрезки арматуры - официально запросить проектировщиков, если нет такой возможности- делать обследование, где проверочными расчетом доказывать достаточность сниженной несущей способности.

Последний раз редактировалось Кореш, 20.11.2018 в 08:09.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2018, 09:58
| 1 #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
какой запас прочности закладывается при проектировании?
- не закладывается, если это проектирование.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 07:38
#9
Jktulvbn


 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21


Ещё уточнение: с арматурой понятно, а вот необходимо ли согласовывать штробление защитного слоя бетона? Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
Jktulvbn вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 08:16
#10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
Для пряток есть гипсокартон, колонны не для этого придуманы.
Защитный слой в колоннах не только для защиты. Он тоже несущий.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 08:57
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Никакое "штробление" несущих конструкций недопустимо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 09:14
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Электрики обычно (ну в 2 питерских институтах по жилью) выпускают отдельный комплект с расположением розеток и какой-то разводкой кабелей. Их (ну какие-то слепки/брёвна, кубики, трубы) монтируют в опалубку перед заливкой бетона. Уж не знаю чему там следуют на стройке, сам глазами не видел это...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 09:46
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
Ещё уточнение: с арматурой понятно, а вот необходимо ли согласовывать штробление защитного слоя бетона? Без штроб не обойтись, слишком много коммуникаций необходимо спрятать. Иначе заметное удорожание строительства, и сокращение полезного объема помещений.
А тогда проясните - какова ваша роль в этой истории?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 20:46
#14
Jktulvbn


 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
По-хорошему, при бетонировании нужно закладывать каналы для проводки.
Никакое "штробление" несущих конструкций недопустимо.
Невозможно в жилом многоквартирном доме стандартизировано делать закладные, каждый собственник реализует свой проект, в котором штроба под 20-ю гофру- меньшее зло, есть еще штробы под 50-е трубы сливные и трассы кондиционирования. А ещё есть дизайнеры, которые отталкиваются в своих фантазиях, ну уж точно не от КЖ Вертикальные конструкции типового этажа.
Господа, всем спасибо за внимание.
Jktulvbn вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2018, 17:17
#15
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
Господа проектировщики, просьба дать ссылку на норматив, регламентирующий вырезку арматуры при сверлении отверстий под установку подрозетников, в монолитных вертикальных конструкциях. Что- то в СП 63.13330.2012 не обнаружил.
Спасибо за внимание.

А вы с какой позиции спрашиваете - проектировщика, подрядчика, заказчика или жильца, делающего ремонт?

В правильном проекте предусмотрена такая прокладка сетей, чтобы не резать арматуру.

А если нет - то перепроектировать, согласовывать с проектировщиками.

Если уже построено и вы простой жилец - резать на свой страх и риск.

Или проложить по верху в аккуратном кабель канале и накладных розетках.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2018, 12:01
#16
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Jktulvbn Посмотреть сообщение
напомните, какой запас прочности закладывается при проектировании?
Максимум 5% в зависимости от назначения и материала конструкций. Можете спросить, откуда эта цифра).
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 16:24
| 1 #17
[email protected]

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


если вы меняете геометрию или армирование несущих конструкций то вы и отвечаете за здание полностью .. теперь вы ответственный за судьбу жителей .. ) если стены само несущие конструктивно армированные то можно .. я бы оштукатурил несущие стены скрыв проводку и розетки
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 16:54
| 1 #18
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Скоро электрики будут монолитные балки срезать, потому что они кабелю мешают Если такая проблема, то купите детектор арматуры и сверлите между арматуринами.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 23:18
| 2 #19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


«Ведь это дереву вредит, —
Ей с Дубу Ворон говорит, —
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».
«Пусть сохнет, — говорит Свинья, —
Ничуть меня то не тревожит,
В нем проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею;
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею».
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2018, 23:52
#20
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
выпускают отдельный комплект с расположением розеток и какой-то разводкой кабелей. Их (ну какие-то слепки/брёвна, кубики, трубы) монтируют в опалубку перед заливкой бетона. Уж не знаю чему там следуют на стройке, сам глазами не видел это..
Раньше (где-то до 2005 года) четко закладывали распаечные коробки в стены/перекрытия с трубами/гофрами разводки в жилом монолите при типовых полах 80 мм. Позже архитекторы для монолитного жилья стали закладывать полы 100 мм и гофра разводки ушла в полы со сверлением отверстий "по месту".
Для транспортных сооружений и промки до сих пор иногда металлические трубы потоком в монолите закладываем (бывает и в 2-3 ряда внутри сечения) с распаечными/ревизионными коробками. Короче как смежники дадут, так и делаем, это не наш вопрос , главное сечения тотально не ослабить в ненужных местах.
Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Если такая проблема, то купите детектор арматуры и сверлите между арматуринами.
Это правильно. У нормальных прорабов всегда в наличии локатор арматуры есть в наличии. Китайский сейчас стоит баксов сто. Для конторы это вообще не затраты.
vant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли вырезать арматуру при установке подрозетников?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как подбирать арматуру в растянутых пластинах и объемных кэ fyzest Железобетонные конструкции 25 22.01.2019 00:55
Как закрепить новую арматуру к старой? Торкретирование! san4es_pro Железобетонные конструкции 5 16.03.2017 14:23
Можно ли радиальную арматуру для круглого фундамента заменить на арматуру во взаимно-перпендикулярных направлениях vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 3 19.05.2016 13:56
Как грамотно увязать арматуру подколонника и стены Сазоныч Железобетонные конструкции 2 26.12.2012 07:37
как расставить арматуру по данным ЛИРы? Stroutel' Лира / Лира-САПР 11 05.09.2012 17:15