dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Датирование акта скрытых работ на бетонирование

Датирование акта скрытых работ на бетонирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.09.2017, 17:24 #1
Датирование акта скрытых работ на бетонирование
seether
 
технадзор
 
Россия
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 15
Отправить сообщение для seether с помощью ICQ

seether вне форума Вставить имя

Уважаемые коллеги, прошу подсказку. С генподрядчиком (ГП) вышел спор - какую дату ставить в акте скрытых работ на бетонирование ростверка:
ГП считает, что акт должен быть датирован днем заливки бетона в опалубку, я же - что в дату вскрытия опалубки, когда можно проверить хотя бы отсутствие раковин, полостей и непровибрированных мест? В нормативке конкретики по этому вопросу не нашел, ровно как и в поиске.
__________________
Что нам стоит дом построить :D
Просмотров: 6008
 
Непрочитано 12.09.2017, 18:06
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,363


1) Акт скрытых работ на бетонирование составляется согласно дополнительным требованиям или документам заказчика.
2) Поскольку ничем вопрос не регламентируется, то и в этих же требованиях/внутренних документах должен быть указан порядок составления актов.
Обычно в любых актах указывается дата их составления или подписания. Смотря что за дата.
3) На стройке генподрячик лицо не главное. После него, через полгода и 1000 актов, заказчик может решить иначе и вы будете всё переделывать.
4) Предлагаю вам провести совещание с присутствием всех заинтересованных лиц и с фиксацией решения в протоколе. Или выпустить всеобщий внутренний документ и согласовать его со всеми заинтересованными лицами.
5) Имхо, выпускать акт скрытых работ на бетонирование неразумно (но, почему-то, общепринято). Это не скрытая работа. Тем же целям служит акт ответственных конструкций.
Имхо!, правильней делать:
акт скрытых работ на армирование, закладные детали, гидроизоляцию и т.п. (общепринято);
акт ответственных конструкций на опалубку (это только моё личное мнение, никто так не делает);
акт ответственных конструкций на ж.б. конструкцию (поверхности, трещины, прочность после 28 суток) (так делают или предлагают некоторые люди с форума).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.09.2017 в 18:17.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 03:46
#3
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 746


Цитата:
Сообщение от seether Посмотреть сообщение
я же - что в дату вскрытия опалубки, когда можно проверить хотя бы отсутствие раковин, полостей и непровибрированных мест?
тогда уже на 28 суток, когда будут кубиковые результаты.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
на опалубку
бесполезный акт, т.к. есть акт на бетонирование, где в исполнительной указываются отклонения
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 10:16
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,445


Акт на бетонирование надо составлять на момент укладки бетона. Этот акт дублируется журналом бетонных работ. Раковины, сколы и т.п. дело десятое.... Это увидите потом, когда опалубку оторвете. Надо просто рядом с миксером и формой стоять и вовремя по русски замечания делать, а не в бытовке чаи распивать....))). А вот какие метеоусловия и т.п. были на момент пр-ва работ интересно для истории, особенно зимой. Да и даты в документах с бетонного узла, в первом приближении, будут реальные. Но у нас, как правило эта кипа бумаг переписывается по нескольку раз - привязываясь к процентовкам и т.п. бюрократии - привет писарям из ПТО....

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
На стройке генподрячик лицо не главное.
Ну-ну.... То то есть конторы с одними авторучками, но почему то лезут в генподрядчики пенки по процентам слизывать. И как правило генподрядчик и заказчик это подельники по одной статье))))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 13:52
#5
seether

технадзор
 
Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
Отправить сообщение для seether с помощью ICQ


Благодарю всех за ответы! Вероятно, данный акт буду подписывать в день бетонирования, но на всякий случай закинул этот вопрос через форму обратной связи на сайте Ростехнадзора, может и ответят чего
__________________
Что нам стоит дом построить :D
seether вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 14:13
#6
Алексей064

Строительный контроль
 
Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25


Подписывать АСР в день бетонирования некорректно, т.к. из акта следует что комиссия освидетельствовала работы, на деле же ни набора прочности, ни входной контроль смеси, ни отклонения не представляется возможным определить. Так что лучше подписывать на 7/28-ые сутки после снятия опалубки и съемки, дату бетонирования при этом указать фактическую.
Для контроля при бетонировании лучше ввести в документооборот лист входного контроля где вносятся все данные (номер авто, марка, конус, температура, время и т.п.) мой опыт показывает, что данный документ очень нужный в части отражения хода бетонирования, ну конечно кто ниб из прорабов что то новое для себя откроет. Внедрить такой документ нерадивому подрядчику конечно тяжело.
Алексей064 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2017, 14:30
#7
seether

технадзор
 
Регистрация: 30.09.2008
Россия
Сообщений: 15
Отправить сообщение для seether с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Алексей064 Посмотреть сообщение
Подписывать АСР в день бетонирования некорректно, т.к. из акта следует что комиссия освидетельствовала работы, на деле же ни набора прочности, ни входной контроль смеси, ни отклонения не представляется возможным определить. Так что лучше подписывать на 7/28-ые сутки после снятия опалубки и съемки, дату бетонирования при этом указать фактическую.
Абсолютно согласен - у меня логика такая же: на 7 сутки проверить набор прочности и поверхность бетона и разрешить производство последующих работ, что подтверждается актом.
__________________
Что нам стоит дом построить :D
seether вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 03:12
#8
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 746


Цитата:
РД-11-02-2006
6. В состав исполнительной документации также включаются следующие материалы:
а) исполнительные геодезические схемы;
б) исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно-технического обеспечения;
в) акты испытания и опробования технических устройств;
г) результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля;
д) документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий);
е) иные документы, отражающие фактическое исполнение проектных решений.
Бетон набирает 100% прочности на 28 суток, в акт СР на бетонирование должны включить результаты лабораторных испытаний (подтвердить кубиковую прочность) соответственно акт должен составляться после 28 суток.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 17:09
| 1 #9
AlexPod

Инженер
 
Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 153


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Бетон набирает 100% прочности на 28 суток, в акт СР на бетонирование должны включить результаты лабораторных испытаний (подтвердить кубиковую прочность) соответственно акт должен составляться после 28 суток.
А что тогда делать с актом на ответственные конструкции?
AlexPod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.10.2017, 16:26
#10
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 25


На многих стройках был - везде подписывали при появлении заключения лаборатории о 70% наборе прочности. К АОСРу приложите же наверняка исполнительную схему (а так же паспорт на смесь, лабораторные заключения), где строитльный контроль будет ставить свою подпись, а строительный контроль подтверждает КАЧЕСТВО, а как подтвердить качество без бумажки из лаборатории или измерения прочности измерителем прочности (сори за тавтологию)? Никак. А вот даты начала и окончания производства работ ставили по факту бетонирования.
d_polehin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.08.2018, 13:15
1 | #11
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от seether Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен - у меня логика такая же: на 7 сутки проверить набор прочности и поверхность бетона и разрешить производство последующих работ, что подтверждается актом.
Логика абсолютно не правильная. Актом на бетонирование вы подтверждаете, что контролировали процесс укладки бетона. Время между машинами, что бетон уплотняли так как положено. По этому поводу очень правильно ведет себя госстройнадзор когда спрашивает "на основании чего ведется нагружение конструкций(даже опалубкой вышележащих конструкций)", а ему вот такие умники начинают в ответ махать актом на бетонированиие с приложенной промежуточной прочностью. Он очень просто выписывает штраф и говорит "господа, никто не отменял акты освидетельствования ответственных конструкций в которых есть графа "а) разрешается использование конструкций по назначению в полном объёме
или разрешается использование конструкций по назначению с нагружением в размере _____ проектной нагрузки" вот вы вместе с проектировщиком на основании промежуточной лаборатории и скажите сколько вам можно нагрузить. Понятно что этот акт после получения данных о 100% наборе прочности пойдет в помойку так как его заменит уже итоговый акт о приемке ответственных конструкций, но если вы хотите соблюсти всю процедуру и не получить штраф, то собственно делайте так. Что то я сомневаюсь, что кто то будет ждать 7 суток пока вы не соизволите ему последующие работы по монтажу опалубки верхнего перекрытия начать. Если Вам так важна промежуточная прочность то она в обязательном порядке должна быть указанна в журнале бетонных работ, если уж очень хочется то можете протокол испытания попросить для ознакомления.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
тогда уже на 28 суток, когда будут кубиковые результаты.

бесполезный акт, т.к. есть акт на бетонирование, где в исполнительной указываются отклонения
Согласен, что акт бесполезный, но советую согласовать с заказчиком, что не будете его делать. Был случай когда с молчаливого согласия все игнорировали акт на опалубку. В конце строительства у заказчика произошла кадровая перестановка и нового руководителя прикинуло, что акты на опалубку все же нужны, отдувался как вы понимаете за всё бедный инженер ПТО.

Последний раз редактировалось kosiacc, 07.08.2018 в 13:29.
kosiacc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2018, 00:51
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 746


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
"на основании чего ведется нагружение конструкций(даже опалубкой вышележащих конструкций)"
на основании лабораторного заключения о прочности бетона и СП70 (указано какие конструкции, можно нагружать при мин прочности) или эта прочность указана в проекте
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
акты на опалубку все же нужны
пускай обоснует сначала, что это скрытые работы, единственное - это проектант указал, что необходимо их делать, но его тоже, можно попросить обосновать
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2018, 09:12
#13
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
на основании лабораторного заключения о прочности бетона и СП70 (указано какие конструкции, можно нагружать при мин прочности) или эта прочность указана в проекте

пускай обоснует сначала, что это скрытые работы, единственное - это проектант указал, что необходимо их делать, но его тоже, можно попросить обосновать
СП70 говорит о распалубочной прочности. Даже если смотреть следующий пункт то там говорят, о необходимости указания данных в ППР и его согласования с проектировщиком и опять же разговор о распалубке. Сразу же возникает вопрос что значит нагружать, сколько этажей, %?. Вы не забывайте что зимой набор прочности совсем по другому происходит.

Из того же СП 70 пункт 5.17.5 следует что опалубку следует принимать по акту, вопрос, что за акт? В моем понятии акт скрытых работ отражает суть процедуры осмотра опалубки.

Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 09:46.
kosiacc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2018, 16:37
#14
Astrea

Конструктор
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 88


Все акты по скрытым работам подписывала в день бетонирования или даже раньше - то что арматура выполнена по проекту, выполнены отверстия (с обрамлением) и размеры опалубки соответствуют проекту и т.д. , - скрытые работы приняты, разрешается бетонирование. Качество бетонирования можно оценить позже, а как арматура стоит уже не проверишь.

Последний раз редактировалось Astrea, 08.08.2018 в 16:53.
Astrea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.08.2018, 17:11
#15
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 54


Вопрос именно по бетонированию. Есть уже годами сложившееся правило подписывать бетонирование по предоставлению протоколов испытания в промежуточном возрасте (7суток), но я не считаю это правильным, хотя технадзором заказчика уже 11 лет работаю. Качество бетонирования можно оценить и потом, я согласен, но это уже будет итоговой приемкой с оформлением акта приемки ответственных конструкций который кстати раньше имел приставку "промежуточной". Соблюдение регламента укладки смеси потом тоже не проверишь. По этому вопросу неоднократно общался с госстройнадзором и Ростехнадзором.

Последний раз редактировалось kosiacc, 08.08.2018 в 17:22.
kosiacc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 00:35
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 746


Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
11 лет работаю
Это всегда, самый весомый аргумент.
На самом деле, все будет так, как захочет инспектор.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.08.2018, 17:34
#17
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Это всегда, самый весомый аргумент.
На самом деле, все будет так, как захочет инспектор.
Да я если честно к подрядчику по этому поводу никогда особо не приставал, хотят прикладывать промежуточную лабораторию пожалуйста, но тогда если госстройнадзор спросит, разбираться будут с ним сами.
kosiacc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Датирование акта скрытых работ на бетонирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 56 04.11.2017 03:46
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Какие нормативными документами надо пользоваться при составлении исполнительной документации (в частности, актов освидетельствования скрытых работ)? agd3482 Технология и организация строительства 16 20.08.2015 05:29
Заполнение акта скрытых работ goalkeeper3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 14.11.2009 10:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||