Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Через сколько метров ставить вертикальные связи между колоннами?

Через сколько метров ставить вертикальные связи между колоннами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2018, 21:04 #1
Через сколько метров ставить вертикальные связи между колоннами?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 145

lionheart3391 вне форума Вставить имя

Имеется многопролетная рама (4 пролета по 24м) с жестким опиранием ж/б колонн на фундаменты и шарнирным сопряжением с фермами (молодечно). По верхнему поясу ферм монтируется жесткий диск покрытия ввиде профнастила (крепление в каждой гофре). Вопрос такой: Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1. Связи в продольном направлении ставить в каждом пролете (5шт) или ,например можно через пролет (3шт), или только по краям? Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?
Просмотров: 1311
 
Непрочитано 25.06.2018, 21:11
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,363


Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение.
Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП).

Цитата:
15.4.1 В каждом температурном блоке здания следует предусматривать самостоятельную систему связей.
15.4.3 Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня балок крановых путей следует располагать по возможности в середине или около середины температурного блока;
Без крана - 1 связь на 1 отсек.
С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.

Эти связи очень любят на стройке делать богопротивно. Поэтому, при большой длине здания, лично я бы ставил несколько крестов. Может быть, ориентировочно, на 40-80 м по 1 связи. Но я так себе КМ-щик. Местным гуру это не понравится, наверное.

Также, при большой длине здания, приближающейся к 100-150 м, несмотря на требования СП не учитывать температурные деформации, из-за них (ледниковый период, а завтра засуха и так много циклов) связи могут очень сильно добавить усилий в распорки и базы колонн. Тут вопрос философский.


С жёстким опиранием колонны в раме уже будет мю>1. Например, мю=2. Связями тут 1 вроде бы как и не добиться будет. Нужен шарнир. А не, вроде можно.
Но с другой стороны, шарнир и ж.б. колонны не дружат.
Предлагаю оставить мю 2.
Или перейти на стальные колонны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.06.2018 в 21:21.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 23:03
| 2 #3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Для простых сараев 2 уровня ответственности крестовые связи, чаще всего, проектируют только на растяжение.
Длина температурного отсека по СП 16 (вроде бы <150...230 м для стальных каркасов, но иногда вроде бы как и 100 м, лень смотреть СП).


Без крана - 1 связь на 1 отсек.
С краном делают по 2 связи с краёв или даже более на тормозные усилия.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2018, 23:30
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,363


Offtop: Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?

Вы тут, ребята, я смотрю, вообще любите патетические мемы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 00:18
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 784


lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт). Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали. Все оголовки колонн в продольном направлении связать распорками (лямбда до 200).
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 00:50
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
[offtop]Бармаглотище, ну так я что вижу, то и пишу. Иначе пока не видел. Шо не так ?
Offtop: Все. Начиная с длин температурных блоков для стального каркаса. Каркас-то не стальной у тс. Вон, русским по белому пишет - ж/б колонны
Далее, ты приводишь пункт СП 15.4.3 (связи ниже подкрановых путей в середине т.б.) - и тут же пишешь, что в крановых зданиях по торцам.
Я вот хз, где и что ты видел.. Если ты видел именно то, что описываешь - больше на это не смотри, честно.
ну и еще много ерунды. лень все описывать, лучше внимательно раздел СП прочитай. 3 раза. И не смотри больше на всякую порнографию


----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
lionheart3391, ставить 1 крестовую связь в середину (третий пролёт).
Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.

ТС, количество связевых блоков напрямую будет зависеть от действующих горизонтальных усилий. Кто ж его знает, вдруг у тебя там краны по 250т катаются в 8 ветровом с отметкой низа ферм +50,000? Так что от 2 до 5 будет, точнее тебе даже Глоба не скажет по предоставленным исходным данным.
Offtop: Кстати, профлист, даже в каждой гофре на каждой опоре прикрепленный, далеко не всегда обеспечивает жесткий диск. Несущая способность профлиста "на сдвиг", как и несущая способность узлов крепления профлиста (срез-смятие) совсем не бесконечны.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Связь можно считать на растяжение на полную длину диагонали.
где написано? СП разрешает это только для горизонтальных связей по покрытию, да и то не всегда (п. 15.4.12).

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 26.06.2018 в 01:14.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 07:17
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Смысл в том, если я поставлю только по краям, для крайнего продольного ряда я обеспечу коэффициент 1, а для средних трех рядом обеспечу?
Нет. Ставить по всем рядам по одной в середине. Желательно двухветвевые.

Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
Из плоскости для всех колонн требуется коэффициент расчетной длины обеспечить 1.
Для чего?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 26.06.2018 в 07:23.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 07:37
#8
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,509


https://dwg.ru/dnl/5298
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:10
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


И, кстати, такой нюанс.
Если связи ставить не в каждом шаге колонн в предположении, что жесткий диск обеспечит раскрепление верхнего узла колонн в горизонтальной плоскости, то этот самый жесткий диск начинает активно участвовать в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания. Со всеми вытекающими.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:15
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,073


lionheart3391, язык инженера - чертеж. На схемы можно посмотреть + поперечник + продольник?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 18:36
#11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Шикарный совет. Одна опора - это же так здорово.
Верно подмечено)
Думал про это
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ставить по всем рядам по одной в середине.
а написал что попало
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.06.2018, 19:22
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,335


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
а написал что попало
Offtop: Не расстраивайся, Бармаглот тоже весьма косноязычно выражается
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Если связи ставить не в каждом шаге колонн
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Через сколько метров ставить вертикальные связи между колоннами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Нужны ли вертикальные связи по колоннам в металлическом каркасе, выполняемом без ограждающих конструкций?.. Паша_88 Металлические конструкции 63 08.06.2016 12:17
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Вертикальные связи между колоннами ларс Конструкции зданий и сооружений 12 09.10.2013 14:29
через сколько метров надо компенсатор поставить на тепловые сети. _kent_ Отопление 6 01.11.2009 13:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||