[EUDGEN]

Извините коллеги, считаю целесообразней открыть спец. тему, перенесенную из "СКАД-ФОРУМ...".
Лично я МИКРОФЕ не знаю, но отзывы о ней очень хорошие. Грешно не узнать о ней побольше!

[p_sh]

есть хорошая вещь в микрофе(старке)- линейный шарнир. по оболочкам. (в скаде нет - приходится обхединением перемещений в разделенных элеменах)

[solver2005]

На самом деле, давайте определимся, что мы сравниваем. Потому как даже MicroFe существует уже у двух производителей - Еврософт и Техсофт. В данный момент российским пользователям доступны программные комплексы Starkon и Ing. Являюсь пользователем и того и другого пакетов, на мой субъективный взгляд - для конечно- элементного расчета комплекс Ing+ на голову выше (а по слухам - след. версия будет на две). Интерфейс- дело привычки, но для меня- по сравнению с Лирой и Скадом- Ing гораздо привлекательней. Все возможности описывать нет смысла- достаточно зайти на оф.сайт. Из главных достоинств- большой набор всевозможных шарниров, различного рода инструментов и вспомогат. функций, учет физ. нелинейности, причем в отличии от Лиры- учитывается перераспределение усилий. К тому же в скором времени планируется ввести полный вероятностный расчет и определение надежности (скрестил пальцы). Плюс ко всему реализуется принцип "сквозного" проектирования. Можно долго перечислять плюсы (но справедливости ради- минусы тоже есть, но с ними можно жить и производители стараются с ними бороться), но лучше немного поработать и все понять самому. Лично я- к Лире и Скаду вряд ли уже вернусь.

[p_sh]

Николай Баглаев, Rotfeder
интересен такой момент:
в скаде или лире задаются типы КЭ, тем самым пользователь определяет "тип" решаемой задачи. По отношению к микрофе есть такой вопрос: как я понял программа сама (видимо перед решением) определяет тип кэ (интересуют оболочки) для фундаментной плиты (имеется в виду соотношение толщины к пролету) выбирается один тип КЭ (толстые плиты), для перекрытий выбирается другой тип (тонкие плиты); или выбирается один тип КЭ для всех и решается по нему.?
вопрос в общем в следующем - пользователь сам выбирает тип КЭ или прога выбирает его по своим критериям (если так то остается много вопросов по алгоритму выбора типа КЭ)

[p_sh]

Сообщение от solver2005 ...большой набор всевозможных шарниров, различного рода инструментов и вспомогат. функций, учет физ. нелинейности, причем в отличии от Лиры- учитывается перераспределение усилий. ...

в смысле...,лира тоже жесткости пересчитывает, и усилия, соответственно, в каждой итерации.?
[sm2102]

[Anton54]

p_sh

какя понимаю, любая распределенная конструкция решается с помощью одного типа элемента - элемента толстой оболочки с 6 степенями свободы. Этот элемент позволяет получать решение высокой точности для толстых и тонких оболочек, плит, мембран, балак-стенок, в том числе для нелинейных задач различных типов.
Семенов В.А. года два назад на одном семинаре показывал результаты расчета большой мембраны ( 60м*80м) толщиной 5мм с помощью этих элементов. Результат с практикой разошелся примерно на 6%. Было удивительно, но эта же мембрана была расчитана с помощью 3D элементов. Результат примерно тот же. Получены все волны, прямо как на фотографии.

[p_sh]

Сообщение от Anton54 p_sh какя понимаю, любая распределенная конструкция решается с помощью одного типа элемента - элемента толстой оболочки с 6 степенями свободы....

вопрос возник в связи с тем, что было озвучено что в Микрофе имеется несколько типов КЭ оболочек, к сожалению не могу найти цитату(быстро). На сколько я понял, пользователь не может установить каким типом кэ будет решатся РС. Видимо и вы, Anton54, не владеете ответом. Может спросите у разработчиков.?

[EUDGEN]

Коллеги, знающие МИКРоФе!
Вас не возбудила тема о армировании колонны http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5664
Прошу вас, нанесите яркий мазок в навороченную палитру!

[Николай Баглаев]

to p_sh

Выбор типа конечного элемента, естественно, осуществляется пользователем.
Происходит это в диалоге запуска на расчет (кнопка Стандарты расчета).

Кроме этого, учет сдвиговой деформации можно дополнительно включать/выключать в параметрах материала (в позициях это галочка Учитывать сдвиговую деформацию, в конечноэлементном расчете опции Снижение для изотропного и ортотропного материала).

ИМХО Не совсем корректно автоматически выбирать тип конечного элемента. Это, с одной стороны ограничивает свободу моделирования, с другой стороны, может приводить к возникновению ошибок - любой алгоритм не может учесть все возможные случаи.

[Андрей Т.]

Сообщение от solver2005 Все возможности описывать нет смысла- достаточно зайти на оф.сайт.

Если не трудно адрес оф.сайта Ing, мало оней слышал но только превосходное, хотелось по подробнее.

[p_sh]

Сообщение от Николай Баглаев Кроме этого, учет сдвиговой деформации можно дополнительно включать/выключать в параметрах материала (в позициях это галочка Учитывать сдвиговую деформацию, в конечноэлементном расчете опции Снижение для изотропного и ортотропного материала).....

Здесь кто-то упоминал (по моему Anton54), что в нелинейной (уточню - Слоистый материал (бетон-арматура, например)) постановке учитывается сдвиг. Так ли это?

[Николай Баглаев]

Смотря что Вы имеете в виду под сдвигом...
Проскальзывание между слоями?

[p_sh]

Сообщение от СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции 4.32. Для изгибаемых элементов при L/h<10 необходимо учитывать влияние поперечных сил на их прогиб... 4.33. Прогиб обусловленный деформацией сдвига, определяется по формуле...

этот.
замечаю что в МКЭ поперечные силы определяются "не совсем точно"
[sm2102]

[Разработчик]

СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции : 4.32. Для изгибаемых элементов при L/h<10 необходимо учитывать влияние поперечных сил на их прогиб... 4.33. Прогиб обусловленный деформацией сдвига, определяется по формуле...

Кстати, в новом СП они этот пункт сняли. Непонятно почему, довесок был довольно существенный.

[solver2005]

Андрей Т.
www.tech-soft.ru
p_sh

в смысле...,лира тоже жесткости пересчитывает, и усилия, соответственно, в каждой итерации.?

Отнюдь, перераспределение моментов не происходит, данное сечение лишь "выключается" из работы. (это кстати признали сами разработчики). И это очень легко проверяется, кстати. НЕ знаю как в последней версии Лиры, но в 9,0 были некоторые проблемы с заданием диаграмм для материалов в кусочно- линейной форме. (программа не обрабатывала нисходящую ветвь диаграммы должным образом.)

[p_sh]

Сообщение от solver2005 Отнюдь, перераспределение моментов не происходит, данное сечение лишь "выключается" из работы. (это кстати признали сами разработчики). И это очень легко проверяется, кстати....

!!? перепроверим.... однако, механически мне процедура нелин расчета представляется следующим образом:
-меняем жесткость на какой-лиибо итерации - считай поменяли Р.С. - требуется перерасчет с нуля, с измененными жесткостями...., поэтому казалось естественным такое положение вещей... [sm2102]

[solver2005]

!!? перепроверим.... однако,

вперед, но уже проверено и не раз

[Billy]

solver2005
Разработчик
Николай Баглаев
Anton54

Доступны ли демо-версии программ с рекомендуемого сайта Техсофт?

[solver2005]

Billy
На этот вопрос Баглаев уже отвечал- нет , демо версий не существует

[Дмитрий]

Кстати, памятую давнюю дискуссию про палитры заливки в stark'е, нельзя не сказать что палитру "по вкусу пользователя" наконец-то по умолчанию сделали "как у всех", т.е. по цветам спектра.
Впрочем, что касается заливок, как мне кажется, очень не хватает такой вещи - возможности сохранения цветовых профилей (для заливок), что особенно актуально для палитры раскраски изополей арматуры, т.к. для разных конструкций (например, плита перекрытия и фундаментная плита) порядок значений совершенно разный, поэтому цвета приходится каждый раз настраивать заново, иногда по десять раз на дню.