| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему не соответствуют значения полей напряжения со значением полей армирования в SCAD?

Почему не соответствуют значения полей напряжения со значением полей армирования в SCAD?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2014, 21:42 #1
Почему не соответствуют значения полей напряжения со значением полей армирования в SCAD?
petia
 
проектирование монолитных высотных зданий
 
г. Минск
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 191

Добрый день.

Считаю лестницу в SCAD. Задал в виде плиты. Максимальные моменты возникают в одних элементах, а максимальное армирование возникает в других элементах. Конкретно имею ввиду элемент №89 (крайний справа): в нём армирование максимальное, а моменты не максимальные.

Оглашу следующий пункт вопросов:

1. Нормально ли это, и почему это происходит?
2. Лучше прислушиваться армирования в SCAD или лучше самому подобрать армирование по полям напряжения в SCAD?
3. Обращать внимание на резко возрастающие напряжения в одном элементе (как у меня в 89-ом), или как-то ими можно пренебречь?

Эпюры прилагаются:

Момент по "X"



Момент по "Y"



Верхнее армирование по "X"



Верхнее армирование по "Y"




с нижнем армированием примерно всё также, что странно, т.к. не бывает в одном сечении максимального армирования и вверху и внизу???

Сам файл, если кто захочет посмотреть, скину на e-mail.
Просмотров: 4100
 
Непрочитано 23.09.2014, 22:25
#2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Насколько я понимаю, армирование подбирается по центру тяжести элемента. Зайдите в свойства элемента, отследите сочетания усилий. "то и есть усилия, по которым подбирается армирование. А изополя армирования как-нибудь, небось, интерполируются. Offtop: В общем, нечего изополя всякие смотреть, глазейте мозаику
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2014, 23:35
#3
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, армирование подбирается по центру тяжести элемента. Зайдите в свойства элемента, отследите сочетания усилий. "то и есть усилия, по которым подбирается армирование. А изополя армирования как-нибудь, небось, интерполируются.
Спасибо. Т.е. армирование подбирать по среднему значению моментов элемента, а не по максимальному?
Ещё хотел спросить: а не может ли это несоответствие быть вызвано тем, что в 89-ом элементе возникают наибольшие значения нормальных напряжений по "Х" и "Y" (Nx, Ny) и SCAD рассматривает их как сильнорастянуте элементы и армирует их не по моментам, а по нормальным растягивающим напряжениям?
petia вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2014, 23:43
#4
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
озникают наибольшие значения нормальных напряжений по "Х" и "Y" (Nx, Ny) и SCAD рассматривает их как сильнорастянуте элементы и армирует их не по моментам, а по нормальным растягивающим напряжениям?
Очевидно ,что в подборе площадей армирования участие принимают не только изгибающие моменты, но и нормальные и сдвигающие усилия а также крутящие моменты. стоит глянуть Карпенко, Вуд-армер, ну или 63.13330
Дрюха вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2014, 01:06
#5
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Дрюха Посмотреть сообщение
Очевидно ,что в подборе площадей армирования участие принимают не только изгибающие моменты, но и нормальные и сдвигающие усилия а также крутящие моменты. стоит глянуть Карпенко, Вуд-армер, ну или 63.13330
В общем понятно, что нпонятно. Но судя по вашему последнему ответу армирование в SCAD стоит не по полям напряжения подбирать, а именно по "полям" армирования. Спасибо. Так постепенно и общая картина нарисуется
petia вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2014, 17:11
#6
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


направление выдачи напряжений в пластинах выровнены?
по полю напряжений и армирования - плита весьма опасная, работа ее сложная, и что то не так.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2014, 17:27
#7
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
направление выдачи напряжений в пластинах выровнены?
по полю напряжений и армирования - плита весьма опасная, работа ее сложная, и что то не так.
Направления выровнены вдоль длинных сторон. Это не плита - это лестница: центральная часть опёрта на диафрагму (шарнирно по "Y", но уже на жёсткое переделал, но это не изменило ничего), концы боковых лестниц опёрты шарнирно по всем направлениям. Что именно в ней опасного?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Забыл загрузить пространственную схему, чтобы понятнее было:

[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

Последний раз редактировалось petia, 24.09.2014 в 17:41.
petia вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2014, 09:58
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


понятно откуда это все.
опасная конструкция, принципы армирования не однозначны, работа жб сложная, так стараются не делать.
я бы упростил, сделал пару шарниров, доведя конструкцию до логически анализируемой.
здесь все напряжения собираются в локальных местах, что вызывает значительные погрешности в пластинах, да и жб так не работает как в схеме получается, он работает всем телом, а не углами сопряжения, потому армирование этой конструкции невозможно оценить.

примкни марши верхний и нижний шарнирно и все будет проще и лучше
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2014, 10:12
#9
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
понятно откуда это все.
опасная конструкция, принципы армирования не однозначны, работа жб сложная, так стараются не делать.
я бы упростил, сделал пару шарниров, доведя конструкцию до логически анализируемой.
здесь все напряжения собираются в локальных местах, что вызывает значительные погрешности в пластинах, да и жб так не работает как в схеме получается, он работает всем телом, а не углами сопряжения, потому армирование этой конструкции невозможно оценить.

примкни марши верхний и нижний шарнирно и все будет проще и лучше
Ясно. Спасибо. В общем в SCAD-е все не идеально. Посчитал почти тоже самое как стержень - моменты в несколько раз больше получаются... Согласен, что лучше такие малые конструкции разбивать на элементарные единицы и считать по отдельности.
petia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему не соответствуют значения полей напряжения со значением полей армирования в SCAD?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
C# .net Создание Layout для чертежей, оформленных в модели bargool Готовые программы 649 18.11.2023 23:13
Почему в программе плита разные значения изополей перемещений, армирования фунд. плиты? andreyberkov666 Мономах 6 14.03.2014 09:40