|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
12.04.2018, 14:24 | 1 | | #1 |
Лингвистический спор. Как корректно назвать задание на проектирование, если необходимо разработать документацию с использованием технологии информационного моделирования?
пытаюсь быть инженером
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401
|
||
Просмотров: 6599
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Название чего вы хотите придумать?
ТЗ обычно часть контракта/договора. И оно обычно называется просто "техническое задание". Максимум "техническое задание на проектирование" или "Техническое задание на выполнение проектных работ". Редко больше. А что именно надо делать это уже вопрос наполнения этого ТЗ. Никто не впихивает всё содержание ТЗ в его название "ТЗ на разработку будки для собаки размером 170х100х100 стоящей на трёхметровых сваях на песчаной грунте с фракцией 0,2 мм из досок дубовых пород и покрашенной зелёной краской и посчитанной на прочность в СолидВорк на расчётную нагрузку в лице упавшего с неба слона". Эти все требования идут уже в теле самого ТЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Число лингвистически, проектная документация, прошедшая экспертизу, даже в бумажном виде является информационной моделью здания в необходимом законодательством объеме.
Если Вы хотите получить ревитовскую модель - так и пишите работу сдавать в формате 3d модели в Autodesk Revit версии... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491
|
Что важнее в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ - документация или "информационная модель"? В названии задания пишется, что должно получиться в итоге. Процесс получения этого в названии не описывается. Если заказчику нужна информационная модель сама по себе - пишите задание на информационную модель. Если заказчику нужны по старинке бумажные альбомы чертежей - значит, пишите задание на получение чертежей.
P.S. А продвинутых коллег сгоняйте на реальную стройку с "информационными моделями", пусть попробуют таджикам или прорабам объяснить, что из вооооот этой вот цветной вращающейся фигни они должны понять, сколько арматуры, бетона и опалубки надо взять и как всё это сделать. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: Сейчас уже так, если рисовать в 3Д программах...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Обычно в самом конце ТЗ вписывается пункт, что заказчику передаются n экземпляров на бумаге и еще электронный вид в форматах pdf, dwg, doc и.т.д.
Вот в этот пункт свою бим-модель вписывайте и не морочьте окружающим голову. Постановление 87 и документацию на бумаге никто не отменял. Игры в информационные модели дело увлекательное, но стройка из-за них страдать не должна. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Если проектируется объект капитального строительства, то никаких "заданий на разработку" быть не должно.
Документ должен называться Задание на проектирование - как в правительственных документах. В нем обязательно должно быть приведено точное название объекта капитального строительства. А уж про "информационную модель" должно быть сказано где-то в конце, а вначале должны быть требования к самому объекту. |
|||
|
||||
"Информационная модель" это средство а не результат. Лингвистика тут вообще не к делу. Как умеете так и делайте, не умеете никак, будет другой делать. Но для дальнейшей разработки (других разделов) заказчик может потребовать именно модель, а "вытаскивать" стопку чертежей и остальной документации (ПД или РД по желанию) из этой модели у него умеющий работник самому имеется.
Revit только одна из BIM программ, где-то самая распространенная, где-то работают на других. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
gdenisn,а Вы, вообще, кого в данном случае представляете? Заказчика или Проектировщика? В любом случае, как сказали ShaggyDoc и jtdesign, модель - это не цель, а средство, требования к которому обычно описываются в конце задания на проектирование определенного объекта, либо в особых условиях договора. Писать про модель в названии документа возможно только в том случае, если предметом договора является создание самой модели, а не разработка ПД.
----- добавлено через ~8 мин. ----- Как можно ссылаться на ГрК РФ и положение об экспертизе, если в них отсутствует само понятие информационной модели? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Я думаю, рассуждая про "информационную модель" все крепко сидят на удочке менеджеров по продажам "БИМ". Любая документация - это и есть информационная модель!
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в задании на проектирование в первую очередь пишется что запроектировать (такое-то здание), затем каким оно (здание) должно быть и где-то в конце - требования к форме результатов. Раньше это было количество экземпляров, иногда - необходимость демонстрационных материалов и макетов (пенопластовый макет - та же самая "информационная модель"). Теперь это может быть электронный вид документов, визуализации, может быть и "БИМ". Если же целью разработки является только информационная модель, то договор и задание надо делать не на "документацию", а на оказание научно технических услуг или создание научно-технической продукции. Это уже другое ценообразование. БАБ когда-то за фиктивную "научно-техническую продукцию" реальную продукцию АвтоВАЗа захапал. Мы такие информационные модели делали неоднократно. Только прихватизировать ТЭЦ или ГТС за эти модели не получилось. Ума-то не было. |
|||
|
||||
пытаюсь быть инженером Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
|
Я являюсь представителем инвестора в этой "пищевой цепочке", если можно так сказать... Но имею опыт проектирования различных зданий и сооружений в роли инженера-конструктора.
Потому, предложенные наименования технического задания меня столь сильно коробят и "режут слух"... Я согласен, что ТЗ должно быть на "проектирование". А что там дальше, дело десятое, указанной в тексте самого ТЗ... но спорить без доп. аргументов тяжеловато... В любом случае, увидел еще несколько вариантов и понимаю, что спор этот может длиться вечность, пока не утвердят какие-то нормы, регулирующие как раз-таки разработку информационных моделей и их приемку в экспертизе... А пока склоняюсь к такому наименованию ТЗ: "ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ С РАЗРАБОТКОЙ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ ОБЪЕКТА КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА: ААА"
__________________
хочу всё знать понимать |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Уважаемый gdenisn, дело не в названии ТЗ, а в его содержании. Не важно как зовут кошку, главное, чтобы она ловила мышей.
Стандартов на ТЗ не так уж и много. К сожалению, в СПДС нет стандарта на ТЗ, кстати в ЕСКД тоже нет, но там есть стандарт на ТУ (ГОСТ 2.114). В других системах стандартизации есть. Мне пришлось поработать с ГОСТ 34.602 (на мой взгляд, самый удачный и по содержанию и по оформлению титульного листа). К сожалению, приличной НТД по БИМ нет и навряд ли будет, поэтому и толковое содержание ТЗ на эту тему сделать сложно, как не упражняйтесь в его названии. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Я делал так: Шапка "Задание на проектирование", 1л.общих слов и приложения №№ 1,2...... 1. Приложение- Границы проектирования 2. Приложение- на ПД и т.д. Всего штук 10. Расчитывайте на худший вариант развития событий, а не на лингвистические выверты. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653
|
Могу ответить что прочитал в 333.1325800.2017 "Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла".
1. По вопросу задания на проектирование: п. 4.7 "Требования заказчика к информационным моделям фиксируются в техническом задании (заданиях), которое включает в себя раздел с требованиями к ИМ." Далее в п. 4.7.1 и 4.7.2 описан состав требований. 2. По вопросу чертежей: В п. 5.5 "Задачи применения информационного моделирования при изысканиях и проектировании" указано, что "Выпуск чертежей и спецификаций – процессы, в которых на основании разработанных ЦИМ/ИЦММ проводят выпуск проектной и рабочей документации". То есть Информационная модель первична. Ну и все таки информационная модель очень даже шире чем проектная документация. Например п. 7.4.1 "...Поскольку фактические проектные решения еще не разработаны, существенные данные для принятия решений формируются на основе функциональных требований к помещениям. Система требований будет служить основой для разработки качественного задания на проектирование." вероятно говорит о том, что следом за Информационной моделью разработанной на стадии обоснования инвестиций необходимо подготовить задание на проектирование для разработки проектной и рабочей документации". Последний раз редактировалось iliorik, 16.04.2018 в 12:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
"Задание на проектирование" - это правильное название и не нужно ничего менять. В какой форме требуется получить результат проектирования - это и отражается в этом задании. В разделе III "Иные требования" проекта формы задания записано: "7. Требование о применении технологий информационного моделирования:" После двоеточия приводится всё, что требуется к ИМ.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Наконец-то утвердили типовую форму задания на проектирование
http://nopriz.ru/nnews/detail_news.php?ID=26901 Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Как то легко и непринуждённо выкинули из типовой формы всякое упоминание о таких немаленьких разделах, как охранные (охранная сигнализация, видеонаблюдение), контроля доступа и все пожарные разделы. И если освещение не подразумевается в разделе электроснабжения - и его тоже.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выглядит задание КМ на проектирование фундаментов? | Алексей_Л. | Металлические конструкции | 113 | 15.11.2017 19:28 |
Как составить задание на проектирование отдельных этапов строительства для экспертизы? | r0c0t | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 12.11.2014 16:18 |
Ищу задание на проектирование многоэтажного дома из сборного ж/б по системе КУБ 2,5 или 3V | 4-You-Forever | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 26.11.2013 17:29 |
Технологическое задание на проектирование для разработки раздела ООС? | Sirius2w | Технология и организация строительства | 15 | 10.02.2011 12:55 |
Требуется задание на проектирование! | Foksolic | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 29.01.2008 19:52 |