[FAU-2]

Доброе время суток. Подскажите пожайлуста, допускается ли крепление сваркой анкерных болтов к рабочей арматуре перед бетонированием ???

[Сергей Николаевич]

В данный момент строю зернохранилища,счёт анкерных болтов идёт на сотни.Могу сказать,что "прихватки" анкеров к рабочей арматуре обходятся дороже,чем контейнер на опалубке и отклонения случаются.Всегда ориентируюсь на важность объекта и на заказчика.А,с обязанностями геодезиста дельный прораб легко справляется.

[Ynserv]

Впервые ставлю анкерные болты диаметра 64мм длиной по полтора метра в блоке по 4ре штуки. Делаю так: сначала на бетонную подготовку устанавливаю под геодезию нижний шаблон с четырьмя шпильками диам. 16мм и заливаю бетоном нижние концы шпилек. Затем снимаю шаблон и одеваю анкера на шпильки, опирая на гайки от него оставшиеся. Гайками регулирую высоту установки. Одеваю верхний шаблон, затягиваю его гайками проверяя расстояния между центрами смежных болтов, в т.ч. и по диагонали. Пристреливаю к подготовке стойки с талрепами на концах. Это позволяет подкручивая талрепы, упертые в шаблон найти положение шаблона, которое обеспечивает точность положений болтов +/-2мм. Все под геодезию. Затем прихватываю армутуру, чтобы соединились между собой анкерные плиты, и прихватываю уголки 70*50*5 в кондуктор с болтами вместе. Проверяю положение, обычно в допуске (+/-2мм). Обвариваю кондуктор полностью, снимаю шаблон, проверяюсь. Шанс, что анкера в допуске 50/50.
Шаблоны толщиной 30мм из бакелитовой фанеры. Не надо ли сделать из стали?
Вся конструкция после снятия шаблона и талрепов трясётся слегка, если потрясти. Не уведет ли ее при вибрировании? Как закрепить, если технадзор в подготовку и к арматуре свай крепится не разрешает, также и к опалубке, мотивируя тем, что любая железяка торчащая из бетона это нарушение защитного слоя.
Как уменьшить процент брака?
Есть ли еще какой способ установки такого блока (~320кг) с заданной точностью?

[Сазоныч]

Присоединяюсь к вопросу. Делал фундамент мачты, так там блок из 24-х анкеров 42, весит вся эта штука 432 кило. В проекте ничего про это не написал правда, хотя следовало бы наверное)

[Magura]

Соглашусь с Прорабом, что фиксация всегда выполняется кондуктором к опалубке и это не "фантазии пректировщика" о общепринятая практика крепления болтов.
А также добавлю, выше это писали уже, нивкоем случае нельзя для для крепления болтов (закладных деталей это тоже касается) в проектное положение приваривать эл/дуговой сваркой к рабочей арматуре, это грубейшее нарушение.

Сообщение от Magura это грубейшее нарушение.

Нарушение чего? Ссылочку на норму дайте пожалуйста.

[Romka]

Сообщение от DK Нарушение чего? Ссылочку на норму дайте пожалуйста.

Предполагаю, что нарушение ГОСТ14098-91.
Хотя, если знать наверняка марку стали анкерных болтов, то можно применить условия, соответствующие в ГОСТе данной марке стали (классу арматуры).
<...> В личку! /kpblc/

Сообщение от Romka Предполагаю, что нарушение ГОСТ14098-91.

А более точную ссылку дать можете? Какой пункт ГОСТа нарушен и в чем заключается это нарушение?

[Magura]

Нарушение заключается в следующем. Эл/дуговая сварка приводит к ухудшению сопротивления арматуры действующим нагрузкам. А ослаблять рабочую арматуру категарически запрещено.
То что сварка ослабляет арматуру, помню, мы проходили еще на третьем курсе в институте. Если вас это интересут, то очень подробно все расписано Ф.М. Городницкий "Выносливость арматуры железобетонных конструкций".

Сообщение от Magura Нарушение заключается в следующем. Эл/дуговая сварка приводит к ухудшению сопротивления арматуры действующим нагрузкам. А ослаблять рабочую арматуру категарически запрещено. То что сварка ослабляет арматуру, помню, мы проходили еще на третьем курсе в институте. Если вас это интересут, то очень подробно все расписано Ф.М. Городницкий "Выносливость арматуры железобетонных конструкций".

Поясните в таком случае, почему при расчете сварных арматурных каркасов, ослабление арматуры сваркой не учитывается. Если мне память не изменяет, то недавно отмененный старый добрый СНиН по железобетону запрещал ручную электродуговую сварку только для некоторых марок сталей арматуры класса AIII. Арматуру класса AIII, кроме вышеоговоренных марок сталей СНиП варить разрешал.


ps Пока запрашиваемая мною ссылка на нормы не приведена.

[Magura]

Существует и поныне ГОСТ 14098, который ограничивает сварку АIII 35ГС ручной дуговой. Но дело не в марке стали.

Сообщение от DK почему при расчете сварных арматурных каркасов, ослабление арматуры сваркой не учитывается

всегда учитывается. Поэтому всегда по возможности в сетках и каркасах закладывают контактно-точечную сварку, потому что этот вид сварки можно проконтролировать . эл/дуговую вы никогда не сможете проконтролировать, только визуально. Дуговая ручная сварка в каркасах закладывается только в том случае, когда слишком большие диаметры (машина не может их сварить) или конструкция каркаса сложная, что даже клещами нет возможности собрать.
Я говорила, что при фиксации закладной детали или болта в проектное положение нельзя приваривать дуговой ручной к рабочей арматуре, если это не оговорено в чертеже.
Если мне не верите позвоните в инспекцию государственного технического надзора, и проконсультируйтесь у инспектора.
Ведь и так все понятно, эл/дуговая сварка уменьшает сечение рабочей арматуры ослабляя ее, а ослаблять рабочую арматуру нельзя. Есть много способов, как можно закрепить закладную деталь или болт, не трогая рабочую арматуру изделия.

Р.S. ссылки на нормы не будет, здесь надо подумать просто головой. в ГОСТе и СНиПе это нигде не написано.

[Romka]

Сообщение от DK А более точную ссылку дать можете? Какой пункт ГОСТа нарушен и в чем заключается это нарушение?

Скорее не нарушен, а не предусмотрен ГОСТом 14098-91.
ГОСТ14098 разрешает сваривать арматуру только одинакового класса. О свариваемости низколегированных нержавеющих сталей анкеров в ГОСТе ничего не сказано. Но если, предположим, применен анкер из углеродистой стали, то приварить к нему арматуру А1 или А2 (в зависимости от конкретной марки стали) очень даже можно.
Если сильно приспичит варить арматуру А3, Ат3с, А4 к нержавеющим сталям, то думаю надо руководствоваться уже машиностроительными ГОСТами или испытаниями серии образцов.

Сообщение от DK почему при расчете сварных арматурных каркасов, ослабление арматуры сваркой не учитывается

Сообщение от Magura всегда учитывается.

Каким образом?

Сообщение от Magura Поэтому всегда по возможности в сетках и каркасах закладывают контактно-точечную сварку, потому что этот вид сварки можно проконтролировать .

Вы считаете, что контактно-точечная сварка не даст концентраторов напряжений? Сильно в этом сомневаюсь. Тем более сильно сомневаюсь, что каждое место сварки как-либо контролируется.

Сообщение от Magura Если мне не верите позвоните в инспекцию государственного технического надзора, и проконсультируйтесь у инспектора.

На слово не верю ни Вам, ни инспектору. Верю только официальной бумаге. Вот такой я бюрократ.

Сообщение от Magura Ведь и так все понятно, эл/дуговая сварка уменьшает сечение рабочей арматуры ослабляя ее

При сварке страшны концентраторы напряжений в зоне сварных швов. При этом сечения могут даже увеличиваться, а несущая способность уменьшаться в десятки раз.

Сообщение от Magura Р.S. ссылки на нормы не будет, здесь надо подумать просто головой. в ГОСТе и СНиПе это нигде не написано.

Я не научный работник, чтобы разрабатывать теории работы конструкции. Я простой проектировщик и должен выполнять проектную документацию в соответствии с утвержденной нормативной документацией и если не существует прямого запрета на применение сварных арматурных изделий, сваренных ручной электродуговой сваркой, значит я могу в свои проекты закладывать сварку арматуры ручной электродуговой сваркой.

[vadimshev]

При приварке анкерного болта к рабочей арматуре, она начинает воспринимать 60% нагрузки от нагруженного анкерного болта. Именно в этом месте и будет конценрация напряжений и в этом месте будет разрушение конструкции. А этот стержень на эту нагрузку никто не расчитывал. Поэтому анкерный болт в бетоне должен вести себя самостоятельно.Приваривать в принципе можно, но с переделкой и усилением всей конструкции.

[Ильнур]

1.

Сообщение от vadimshev При приварке анкерного болта к рабочей арматуре, она начинает воспринимать 60% нагрузки от нагруженного анкерного болта. ....

Почему именно 60 %? И в каком случае? Покажите пожалуйста на рисунке:


2.

почему при расчете сварных арматурных каркасов, ослабление арматуры сваркой не учитывается

Magura:

всегда учитывается.

Хотелось бы услышать от представителя надзорного органа все же услышать нормативное обоснование хотя бы в этом случае. Каким образом?

[vadimshev]

В этих трех случаях последствия могут только в случае А, если это ростверк.

[Ильнур]

Сообщение от vadimshev В этих трех случаях последствия могут только в случае А, если это ростверк.

А если это столбчатый фундамент?
И все же не понял про 60%?

[vadimshev]

60% условно назвал, учитывая сцепление анкера с бетоном и перарспределения усилий . Конечно эта цифра зависит от диаметра, профиля, наклона стержня.
В столбчатом фундаменте по схеме А верхняя показанная арматура разве может быть рабочей. Это поперечная. Если привариться к ней, то нагрузка ,конечно будет частично передаваться на вертикальные стержни, и чем больше ее диаметр, тем больше будет нагрузка.

[Leonid555]

К фундаментным болтам вполне возможно приваривать детали протяженными швами. Например, в книге "Стальные конструкции. Справочник конструктора." Под ред. Н.П.Мельникова. – М.: Стройиздат, 1973 приведены примеры сварных конструкций фундаментных болтов. Анкерная плита к телу болта может крепиться приваркой к ребрам или кольцевым швом по контуру стержня болта в месте его примыкания к плите. Возможна приварка нескольких крюков (лапок) из арматуры к стержню болта для его анкеровки в бетоне.
С появлением ГОСТ 24379.1-80 «Болты фундаментные. Конструкции и размеры» взят курс на применение только резьбовых соединений в фундаментных болтах. Так оно, конечно, надежнее. Но кто сказал, что к фундаментным болтам вот совсем ничего нельзя приваривать? Ну, я бы не стал что-либо приваривать к стержню болта прихватками, а пластину, прокатной элемент или арматурный стержень протяженным швом - пожалуйста.
Кстати, я довольно много видел конструкций , где хвостовик из кругляка с резьбой приваривали к арматурному стержню из периодички. Например, так делают при устройстве армирования грунтовых анкеров. Там такой хвостовик приваривают ванной сваркой (или ручной дуговой сваркой многослойными швами на стальной скобе-подкладке) к арматурному стержню диаметром, допустим, 40 мм из А-III. Сотни анкеров так при мне изготавливали. Специально вырезали образцы из приготовленных сварщиком деталей и испытывали. Все в норме. Ну, варить надо уметь!

[АС_В]

просто не охота копаться в бюрократии
но на анекрных болтах впринципе сварки быть не должно
они работают на растяжение а сварка однозначно даёт хрупкость

Сообщение от АС_В просто не охота копаться в бюрократии но на анекрных болтах впринципе сварки быть не должно они работают на растяжение а сварка однозначно даёт хрупкость

Тем не менее, в посте 13 я привел лист серии, на котором анкерные болты объеденены в группу посредством сварки.