| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как моделировать в Лире-САПР 2013 шарнирное опирание сборных предварительно напряженных плит на ригели каркаса?

Как моделировать в Лире-САПР 2013 шарнирное опирание сборных предварительно напряженных плит на ригели каркаса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2016, 09:11 #1
Как моделировать в Лире-САПР 2013 шарнирное опирание сборных предварительно напряженных плит на ригели каркаса?
Valerius_78
 
Киев
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 156

Добрый день.
Недавно начал заниматься проектированием сборно-монолитных зданий по системе АРКОС (белорусская серия) и столкнулся с задачей, как смоделировать в ЛИРЕ опирание сборных плит на монолитные ригели каркаса и при этом получить адекватные напряжения в ригеле от роспора плит перекрытия. Обычно я создаю расчетную схемму в МОНОМАХе, а потом в Лире довожу до логического завершения. Сейчас попробовал тоже самое - создал расчетную схемму с шарнирным опиранием плит на ригели (но без разпора), перебросил в Лиру, добавил на ригеля горизонтальные усилия от распора, добавил крутящие моменты на ригеля от внецентренно приложеного распора относительно оси ригелей и от вертикальных усилий, приложенных к ригелям с эксцентриситетом и посчитал. После расчета каркаса получил маленькие горизонтальные перемещения от распора и небольшое армирование ригелей. Получается, что плиты перекрытия хоть и шарнирно опертые на ригеля, но в расчетной схемме они имеют общие точки с ригелями и момент от распора программа посчитала относительно соседних узлов конечных элементов самих плит перекрытия, а не относительно точек опирания ригелей на колонны. Плита не только передала горизонтальные усилия на ригель, но и сработала как горизонтальная связь, которая раскрепляет ригеля от перемещений в горизонтальной плоскости. Может кто знает, как правильно задать шарнирное опирание плит с распором на ригеля каркаса, чтоб нагрузки передавались на ригель во всех узлах соприкосновения плит с ригелями, а раскрепления ригеля было только в точках расположения колон (чтоб можно было получить реальные перемещения и моменты в ригелях от распора)?
Возможно также ктото подскажет как можно автоматически смоделировать распор в плитах перекрытия и крутящие моменты от него в ригелях каркаса (или хотя бы сам распор) чтоб можно было ускорить процес создания расчетной схеммы для последующего армирования ригелей? Есть версия задать температурные нагрузки на плиты перекрытия (только на плиты), но как определить величину перепада температур, которая соответствовала бы реальным усилиям распора от плит? В белорусской серии есть точное определение величины распора сборных плит.
Заранее спасибо.
Просмотров: 5211
 
Непрочитано 20.09.2016, 10:08
#2
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


не знаком с такой серией, из ваших слов слишком многое непонятно.
О каких таких напряжениях в ригеле вы говорите, он же стержнем задан? Что за распор и почему он не должен восприниматься перекрытием, если оно является диском жесткости? В общем, неплохо бы пояснительную записку для начала изучить, что и как с чем связано/работает. Распор теоретически можно получить и смещением оси перекрытия - жесткие вставки пластин, ну или ригеля. Пишите подробнее, и нужно ли там перекрытие? Вы его проверяете или оно подбирается по нагрузке и моделировать его необязательно?
ander вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 11:16
#3
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868


шарнирное опирание можно смоделировать объединением перемещений узлов по x,y,z без объединения поворотов.
Но в Лире работа с объединениями перемещений организована ужасно - плохая визуализация. Можно случайно зацепить лишний узел, очень трудно отследить косяки.

ander мне тоже непонятно, откуда распор? Это же не арочное перекрытие!
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 11:24
#4
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Но в Лире работа с объединениями перемещений организована ужасно - плохая визуализация. Можно случайно зацепить лишний узел, очень трудно отследить косяки.
Если попробовать расчетную схему собирать в САПФИР. Там вроде есть подвижки в этом плане.
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 12:32
#5
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 423
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Если попробовать расчетную схему собирать в САПФИР. Там вроде есть подвижки в этом плане.
Или в мономахе, там можно выбрать тип опирания, после чего при экспорте в Лиру будут созданы кэ большой жесткости, которые смоделируют плечо опирания, объединения перемещений будут созданы автоматически.
skam вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2016, 15:51
#6
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Для того что бы плиты не включались в работу ригелей их опирание нужно моделировать через КЭ конечной жесткости (различной в направлениях x, y, z). Можно использовать КЭ 55 или КЭ 10 ( с численными жесткостями). Это то что касается линейных расчетов.
Если делать нелинейный расчет (например шаговым методом с помощью системы монтаж), то можно ввести КЭ трения и односторонних связей.
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 10:49
#7
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
ander мне тоже непонятно, откуда распор? Это же не арочное перекрытие!
В данной серии используются предварительно напряженные плиты, которые имеют некое подобие строительного подъема (он небольшой, но есть), который и дает распор в горизонтальной плоскости, который передается на монолитные ригели (в беларусской серии имеет обозначение Н - величина горизонтального усилия, создаваемого многопустотными плитами при изгибе в стесненных по торцам условиях). Этот распор, приложенный к ригелю с эксцентриситетом (е) относительно центра масс ригеля (в уровне предварительно напряженной арматуры), а также опирание (заделка ) пустотных плит в ригель с эксцентриситетом (с) дают еще и крутящий момент (Т) в ригеле . Вот и нужно правильно определить напряжения в ригелях от горизонтального распора и крутящих моментов без учета раскрепления ригеля плитой перекрытия. В данной серии для восприятия всех распорных усилий предусматриваются поперечные связевые монолитные участки по колоннам и (если нужно при больших пролетах) дополнительные затяжки между плитами в пролетах между колоннами. Например, шаг колонн вдоль несущего ригеля составляет 6,0..7,5 м, тогда одних связевых монолитных участков мало, нужно дополнительно раскреплять несущие ригеля еще и в пролете между колоннами (между связевыми монолитными участками). Вот поетому и нужно не учитывать раскрепление ригеля плитами, а только связевыми монолитными участками по колоннам и затяжками между колоннами. Предполагается, что в таком каркасе при двухпролетной схемме перекрытия (один центральный несущий ригель и два крайних несущих ригеля) центральный ригель находится в уравновешенном состоянии (при одинаковых пролетах) или воспринимает небольшой распор (при небольшом отличии межлу левым и правым пролетами), а крайние ригели, которые нагружены только с одной стороны, воспринимают в полной мере усилия от распора и крутящие моменты. Их то и нужно расчитать на горизонтальный распор.
Вложения
Тип файла: pdf Серия АРКОС.pdf (15.8 Кб, 113 просмотров)
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 11:27
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
используются предварительно напряженные плиты, которые имеют некое подобие строительного подъема (он небольшой, но есть), который и дает распор в горизонтальной плоскости
могут быть плиты без преднапряжения, распор возникает не от него, а от того, что монолитные ригеля сдерживают "удлинение" нижней поверхности плиты при изгибе.
Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Вот и нужно правильно определить напряжения в ригелях от горизонтального распора и крутящих моментов без учета раскрепления ригеля плитой перекрытия
так и считайте по рекомендациям (ручками по формулам), нет никакого смысла загонять все это в расчетную модель
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 12:22
#9
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так и считайте по рекомендациям (ручками по формулам), нет никакого смысла загонять все это в расчетную модель
Просьба не плодить бесполезных сообщений, если не собираетесь давать совет или ответ по существу вопроса.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:55
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
Просьба не плодить бесполезных сообщений, если не собираетесь давать совет или ответ по существу вопроса.
Valerius_78, я Вам дал ответ по существу в закрытой теме.
Кстати, совет не заниматься ерундой, по-моему, тоже очень дельный.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 12:57
1 | #11
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
. Может кто знает, как правильно задать шарнирное опирание плит с распором на ригеля каркаса, чтоб нагрузки передавались на ригель во всех узлах соприкосновения плит с ригелями, а раскрепления ригеля было только в точках расположения колон (чтоб можно было получить реальные перемещения и моменты в ригелях от распора)?
http://www.eurosoft.ru/publication/
Может поможет статья №4 из данного перечня публикаций, там как раз про систему Аркос.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2016, 13:40
#12
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Valerius_78, я Вам дал ответ по существу в закрытой теме.
Кстати, совет не заниматься ерундой, по-моему, тоже очень дельный.
За ответ в закрытой теме вам отдельное спасибо, но здесь, как я понимаю, вы предлагаете мне считать вручную то, что можно посчитать в программе, а вопрос как раз и заключался в том, как это лучше сделать именно в программе. Один из вариантов у меня как раз и был делать каркас без плит, а нагрузки на ригеля задавать вручную, что именно сейчас я и делаю. Но этот процесс занимает много времени и можно пропустить какие-нибудь нагрузки. Вариант с искусственным уменьшением жесткости плит решает мой вопрос только на половину, потому что не решает вопрос задания усилий от распора и крутящих моментов в ригелях. Все равно их нужно задавать вручную.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2016, 13:43
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Valerius_78 Посмотреть сообщение
как можно автоматически смоделировать распор в плитах перекрытия
Сместить ось плиты на величину эксцентриситета.
Вложения
Тип файла: docx 2.docx (416.5 Кб, 156 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как моделировать в Лире-САПР 2013 шарнирное опирание сборных предварительно напряженных плит на ригели каркаса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему в Лире Сапр 2013 не передается нагрузка на колонну? Dinur Лира / Лира-САПР 1 03.05.2016 09:47
Как правильно создать таблицу РСН в ЛИРЕ САПР 2013? Midimi Лира / Лира-САПР 5 22.04.2016 00:06
Вопрос по моделированию плит в Сапфире и заданию нагрузок в Лире Сапр mrpic Лира / Лира-САПР 2 07.05.2014 11:38
Опирание сборных ребристых плит на монолитные стены: шарнир или защемление? shuvaligator SCAD 7 21.08.2012 12:10
Robot: как моделировать шарнирное опирание плиты на балку? Regby Robot 48 24.06.2009 23:22