|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.09.2008, 11:32 | 1 | | #1 |
Как смоделировать платформенный стык в ПК "Лира"?
Проектирование
Казань
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 6
|
||
Просмотров: 14738
|
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
1. Зачем? На это работают стены.
2. 1 связь на каждые 4 смежных узла, общее количество зависит от количества узлов вдоль стыка. 3. Это условный ромб, видимо, его размеры приняты по фактическим габаритам сопрягаемых конструкций, т.е. по горизонтали это половина площадки опирания (в ту и др. стороны), по высоте - верх и низ перекрытия. 4. Я думаю, что при общей высоте стены, та ширина, на которую ее защемляют - несущественна, и чем выше этаж, тем несущественнее. Да и, в принципе, панельники, это грубо говоря, набор балок-стенок, жесткость - за счет получения пространственного куба. 5. В данной расчетной схеме эксцентриситет не учитывается. Но это опять-таки сродни п.4, у перекрытия размеры еще больше, т.е. жесткость еще меньше. 6. Точно также, просто узлов, входящих в связь будет не 4, а 3, а для последнего этажа - 2. Мне больше интересно, как оценивать работу такого стыка.. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 01.09.2008
Казань
Сообщений: 6
|
1. (re 2). Прошу пояснить, ведь невозможно задать одну двухузловую связь (КЭ 55) сразу на 4 узла. Тем более, в выше упомянутой статье написано, что связи задаются по направлениям X, Y, Z (кстати, про связи поворотов ничего не сказано). Вот и возникает вопрос: в каком порядке и в каком направлении соединяются 4 узла. Предлагаю «на расстрел» следующий вариант:
- верхняя стена соединяется связями с обоими перекрытиями по вертикали (вдоль оси Z) и вдоль стены (пусть будет связь по оси Y) – всего 4 связи (4 штуки КЭ55); - каждое перекрытие соединяется с нижней стеной связями по вертикали (по Z) и связями вдоль стены (по Y) – всего 4 связи; - левое перекрытие соединяется с правым связью конечной жесткости вдоль оси X – одна связь. В первых двух есть «НО»: узлы перекрытия не лежат в одной плоскости с узлами стен и соединить перекрытие и стену в вертикальном направлении можно либо объединением перемещений, либо наклонными КЭ55 (по сторонам ромба). Про объединение в статье ничего не сказано. А во втором случае придется учитывать узлы наклона связей (я прав?). 2. (re 4 и 5). А правильно ли вообще задавать шарнирное соединение всех элементов без эксцентриситетов. Кто-то эмитирует эксцентричное опирание перекрытий на стены с помощью стержней, и в «пособии по проектированию жилых зданий, вып. 3, часть 1. Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85)» при расчете стен эксцентриситеты учитываются. При шарнирной схеме все гладко, ровно, беспокоится не о чем, а учтешь эксцентриситет – картина (в смысле, пространственная схема) все страшнее и страшнее: стены изгибаются, перемычки выкручиваются, в горизонтальных растворных швах перенапряжение (от локального момента). Люди, поделитесь опытом… 3. Может кто из МНИИТЭП свое веское слово выскажет? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
1. В документе написано, что узлы 1 и 2, 3 и 4 соответственно объединяются перемещениями по X (в горизонтальной плоскости перпендикулярно стене). Поскольку рассматривается только горизонтальный сдвиг, а сжатие плиты стеной при таком моделировании не учтешь, следует догадываться, что смежные узлы стен (верхний и нижний), подобно описанному объединению перемещений, следует объединить по перемещениям Z. Тогда потребуется только одна податливая связь КЭ-55 (на группу из 4-х узлов), которая будет связывать любой узел перекрытия с любым узлом стены.
2. Конечно, учитывать эксцентриситеты нужно, но при подборе арматуры, а не в расчетной схеме. Если у Вас есть натурная конструкция, результаты обследования, то только тогда Вы сможете реально учесть эти эксцентриситеты. Мне интересно, как Вы планируете в схеме распределить эксцентриситеты по всему объему? Т.е. учесть только негативные эффекты. Думаю, это нереально, поэтому прочитайте первое предложение п.2 снова. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Собственно по Сабжу!
Считал блок-секции 97 и 121 серии. Прежде всего автору топика надо найти ВСН 32-77 Расчет крупнопанельных домов и почитать, в этом пособии приводится как подсчитать жесткость стыков(не всех компонентов КЭ55), а также как проверить вертикальные и горизонтальные стыки, устойчивость панелей! |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
КотПодКолпаком, а где в документации идет речь о вертикальной податливости, может, я чего упустил, я у же писал мнение по этому поводу, в первую очередь это связано именно с принципом моделирования - пластины, второе - говорится именно о горизонтальном сдвиге.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 01.09.2008
Казань
Сообщений: 6
|
Я тут с человеком переговорил. Он ездил на курсы по Лире, им там такой же ромб рисовали и связи по его сторонам (зарисовку видел). Значит я был прав. Только он мне помочь не может, вопросов он там не задавал. Вопрос о количестве связей в одном сечении по методике МНИИТЭП остается открытым.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 01.09.2008
Казань
Сообщений: 6
|
ander’у.В документе по формуле (1) рассчитывается как раз вертикальная податливость горизонтального стыка. Также говорится о сдвиговой податливости вертикального стыка вдоль осей Х и Y. Дана формула их вычисления. В связи с этим и возник вопрос об учете податливости поперек горизонтального стыка. Ведь, если возможен сдвиг вдоль стыка, почему невозможен поперек? Если рассматривать диск перекрытия как жесткое тело, то напряжения сдвига должны возникнуть во всех стенах: поперечных и продольных (т.е. во всех поверхностях контакта). Другое дело – что нам это даст? А даст нам это не хорошую картину – горизонтальные усилия (нагрузки) в уровне верха панели из плоскости, и как следствие:
- необходимость армирования верхней зоны панели от изгиба из плоскости; - дополнительные горизонтальные усилия поперек вертикальных стыков стеновых панелей. Вместе с тем, нигде в нормативах не указано о необходимости таких расчетов, формул тоже нет. Но ведь в документе говорится о сдвиговой жесткости по X и Y. Что делать? |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 01.09.2008
Казань
Сообщений: 6
|
Всем спасибо за отклики. ВСН 32-77 и еще штук 10 не действующих нормативов по расчету и конструированию панелей у меня есть. Но мне нужно другое. Нужна литература о методах и способах формирования расчетных схем панельных зданий с использованием современных расчетных программ:
- Рекомендации по расчету панельных зданий МНИИТЭП, 2001г. - Руководство по проектированию и расчету крупнопанельных зданий повышенной этажности «ЦНИИЭПжилища», МНИИТЭП. - Рекомендации по обеспечению прочности и жесткости крупнопанельных зданий повышенной этажности серии И-155. «НИИЖБ». - другие… Все названия нарыл в Интернете. В общем, народ, у кого что есть из литературы подобного рода, прошу – выручайте. На личные изыскания не претендую. Еще раз всех благодарю. |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Kz=Eраст*A/tшва
Если вы по этой формуле подсчитаете, то получиет цифру 5-6 порядка в тоннах, поэтому в расчете и можно принять отсутствие стыков(растворный шов). А по ВСН 32-77 Вы зря, я уверен на 100% что в руководстве МНИИТЭП 2001г нет ничего кардинального и нового по сравнению с 1977г. |
|||
|
||||
ОКБиЭП Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 226
|
В 70-х годах в энтом самом "ЦНИИЭПжилище" работал крутейший мужик к.т.н Лишак В.И. ему не дали защитить докторскую - типа "неправильная" фамилия. Вот у него есть книжка называлась вроде "Современные методы расчета бескаркасных зданий" 1978 год. )). что-то там было.
Наиболее свежий документ "Пособие по проектированию жилых зданий. Вып. 3 (к СНиП 2.08.01-85)" С рекомендациями по моделированию и смотри Приложение 4 для определения податливостей швов. При вычислении деформативности швов сразу в расчет закладываются непроектные отклонения ( смещения опор, увеличении толщины растворной постели итп.). Вот так.
__________________
все намного проще... как E=mc^2. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
КотПодКолпаком и все интересующиеся вопросом моделирования платформенного стыка в Лире.
Только что увидел в "Поиск литературы, чертежей, моделей", скачал и узрел рекомендации по поводу моделирования (только уж больно упрощённо) платформенного стыка. Рекомендации по расчету и конструированию индустриальных конструкций первых нежилых этажей крупнопанельных жилых зданий. 1990 г. п.3.2.4. На начальном этапе проектирования расчет допускается выполнять в упругой стадии. При разработке расчетной схемы МКЭ рекомендуется: Платформенный стык моделировать в виде прямоугольных элементов толщиной, равной средней толщине верхней и нижней панелей, и с модулем упругости, который является обратной величиной податливости платформенного стыка на сжатие ... Тема со ссылкой на рекомендации
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Расчёт и конструирование частей гражданских зданий (строго по Линовичу) Регистрация: 05.12.2008
от туда же, откуда и Armin
Сообщений: 18
|
В продолжение сообщения #13.
Есть мнение, что ещё большую ясность в данном вопросе, внесла бы статейка из журнала "Строительная механика и расчет сооружений" №2 за 1981 год. Чентемиров Г.М., Грановский А.В. "К расчету платформенных стыков на ЭВМ". Сколько искал, безрезультатно. Если у кого есть, выложили бы в данной ветке скан. Благодарности бы не было предела. PS: Есть предложение, в данной ветке выкладывать информацию/ссылки по моделированию данного стыка. PPS: Благодаря отзывчивости ЛАО, статейка найдена. См. тему Журнал "Строительная механика и расчет сооружений" пост #14.
__________________
Многое в проектирование черпается из творчества Клиффорда Саймака. Последний раз редактировалось Илья Екатеринбург, 25.03.2009 в 11:42. |
|||
|
||||
Расчёт и конструирование частей гражданских зданий (строго по Линовичу) Регистрация: 05.12.2008
от туда же, откуда и Armin
Сообщений: 18
|
Ермакова Анна Витальевна
"Метод дополнительных конечных элементов для расчета железобетонных конструкций по предельным состояниям". Кусочек данной книги касаемо платформенного стыка. Рассмотрено несколько вариантов, сделаны кое-какие выводы.
__________________
Многое в проектирование черпается из творчества Клиффорда Саймака. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Ну чтож, с помощью добрых людей, была найдена книга
Прочность и жесткость стыковых соединений панельных конструкций: Опыт СССР и ЧССР / Е. Горачек, В. И. Лишак, Д. Пуме и др.; Под ред. В. И. Лишака,— М.: Стройиздат, 1980. — 192 с., ил. Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Интересная статейка в журнале "Строительная механика и расчет сооружений"
В. В. Данель "Анализ формул для определения жесткости при сжатии платформенных стыков крупнопанельных зданий"
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как смоделировать в Лире сваю стойку? Помогите плз. !!! | Пытливый | Лира / Лира-САПР | 22 | 05.09.2013 15:10 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
Как посчитать равнопрочный стык?... | Chief Justice | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 26.05.2007 00:25 |