| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разные результаты проверки сечений в SCAD и KRISTALL. Почему?

Разные результаты проверки сечений в SCAD и KRISTALL. Почему?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2012, 12:10 #1
Разные результаты проверки сечений в SCAD и KRISTALL. Почему?
Gen79
 
КМ, КЖ
 
СПб
Регистрация: 23.11.2012
Сообщений: 7

Здравствуйте.
Расчитываю раму в Scade (версия 11.5). Проверяю сечение элемента К1 - всё в порядке, коэффициент использования 0.71. Экспортирую РСУ элемента в Сопротивление сечений, задаю те же расчетные длины, предельную гибкость, сталь - получаю 1,423 по устойчивости плоской формы изгиба. Прошу помощи Клуба - где всё-таки ошибка?
Файл расчета и результат проверки в сопротивлении сечений прилагаю.

Вложения
Тип файла: zip Рама.zip (2.6 Кб, 80 просмотров)
Тип файла: doc Проверка сечения колонны.doc (246.5 Кб, 167 просмотров)

Просмотров: 5418
 
Непрочитано 23.11.2012, 12:23
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Предлагаю Вам сравнить полученные результаты с ручным расчётом и рассказать нам о результатах
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2012, 12:30
#3
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Ну да, вопрос должен содержать в себе ответ...
И всё-таки, кто сталкивался, - кому верить, скаду или кристаллу?
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 12:39
#4
Kloop


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 50


to Gen79: попробуйте в Кристалле поменять коэффициенты расчетной длины, получите интересный результат.
Kloop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2012, 13:01
#5
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Цитата:
to Gen79: попробуйте в Кристалле поменять коэффициенты расчетной длины, получите интересный результат.
Что Вы предлагаете поменять? Силовую плоскость? Естественно, коэффициент использования становится больше 2, так как увеличивается расчетная длина из плоскости сечения.
Вопрос и заключается в том, что в скаде и кристалле заданы одинаковые расчетные длины в соответствующих плоскостях, и при этом получаются разные коэффициенты использования.
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 13:24
#6
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Вот такой ответ был как то здесь на форуме (см. файл 1), с учетом это ваша штука по первому сочетанию усилий в первом сечении вот так получается (см. файл 2)
Вложения
Тип файла: zip 12.zip (30.1 Кб, 181 просмотров)
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 14:23
#7
Kloop


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
Что Вы предлагаете поменять?
Предлагаю коэффициенты расчетной длины поставить, ну например 100, а потом 0,01 и убедится что Zezza прав
Kloop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2012, 15:27
#8
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Спасибо за науку, друзья. Файл из поста №6 прочёл. Тем не менее, после экспериментов с расчетами вопрос остался:
1) в сопротивлении сечений стало ясно, что при расчетных длинах примерно от 0.00..1 до примерно 3 результат не меняется, коэффициент использования около 1,3;
2) в скаде разбил колонну на 16 метровых кусков, в постпроцессоре проверил каждый элемент с расчетной длиной в плоскости =16, из плоскости =6 (распорки через 6 метров по высоте колонны). Скад выдал коэффициенты использования 0,78-0,84.
Что же получается? Скад учитывает какие-то факторы в своем расчете - или наоборот, не учитывает? Или кристалл? Самое главное - чему верить в такой ситуации?

Zezza, файл .SAV чем открыть?

Последний раз редактировалось Gen79, 23.11.2012 в 15:31. Причина: дополнение
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 16:25
#9
Kloop


 
Регистрация: 16.03.2011
Сообщений: 50


to Gen79 в данном случае Scad ближе к правде, чем Экспертиза Сечений КРИСТАЛЛА.
Kloop вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 16:40
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
И всё-таки, кто сталкивался, - кому верить, скаду или кристаллу?
Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
Что же получается? Скад учитывает какие-то факторы в своем расчете - или наоборот, не учитывает? Или кристалл? Самое главное - чему верить в такой ситуации?
Вам же еще в первом посте swell{d} предложил правильное решение проблемы, но Вы непреклонно продолжаете выяснять кто прав: СКАД или Кристалл. Вам не приходило в голову, что результаты полученные по СНиП могут не совпадать ни с СКАДом ни с Кристаллом?
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2012, 17:43
#11
Gen79

КМ, КЖ
 
Регистрация: 23.11.2012
СПб
Сообщений: 7


Мне много чего в голову приходило. И предложением swell{d} я воспользовался, конечно. Получен результат - 0,67, т.е. Скад действительно ближе к истине.
Решил вот по пути Лиру еще освоить, создаю схему в ней.
Спасибо всем.
Gen79 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 19:10
#12
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Посмотрел отчет Кристалла. к=1,423 реализовано для комбинации
N = -63,482 Т
My = -74,343 Т*м
Qz = 7,738 Т
Mz = 0 Т*м
Qy = 0 Т
и хотя для такой комбинации двутавр считается как сжато-изгибаемый (следовательно в расчете на устойчивость плоской формы изгиба нет необходимости), Кристалл дополнительно посчитал для комбинации
N =0 Т
My = -74,343 Т*м
Qz = 7,738 Т
Mz = 0 Т*м
Qy = 0 Т
приняв за расчетную длину - геометрическую длину эллемента. Так сказать перестраховался.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 22:12
#13
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от Gen79 Посмотреть сообщение
Zezza, файл .SAV чем открыть?
Собственно самим Кристаллом и открывайте, в Сопротивление сечений, если быть совсем точным.
Zezza вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Разные результаты проверки сечений в SCAD и KRISTALL. Почему?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные результаты в Лире medved Лира / Лира-САПР 11 25.06.2010 09:24
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Разные результаты расчета усилий в ферме. DR.Dim Расчетные программы 13 17.10.2008 15:18
Соединение элементов в SCAD. Почему нет момента на опоре? An_at SCAD 2 30.07.2007 13:56
Почему Камин (SCAD) берет половину марки раствора??? Колян SCAD 4 23.04.2006 09:19