|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.10.2017, 16:00 | #1 | |
Жесткое тело в узле пересечения колонны и перекрытия больше размера колонны
Регистрация: 16.06.2017
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 9591
|
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
А зачем? (???)
SCAD - такая система в которую уже встроена(ы) многие функции защиты (от солнечных бурь, от погоды, от вирусов , плохого настроения, от начинающих... (и т.д). Уважаемая Chanysheva., Вы попробовали преодолеть одну из тех защит, о которой Я не упомянул, но которая в последнее время весьма широко применяется. На Мой взгляд - Вам совсем не стоит вводить в узле стыковки колонна/балка - некое жесткое тело. SCAD автоматически ставит в любом узле(если это не было оговорено Вами заранее) невозможность любых перемещений по X,Y,Z,Mx,My,Mz (это называется - "жёсткий узел"). Создание "жестких тел" - в данном случае - вред Вам Самой. Уберите, прогоните (чтоб SCAD просчитал). Не получится - обращайтесь ко Мне. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
С чего бы это ? Вы так и делаете в расчётах сдаваемых в экспертизу ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Здравствуйте, Tyhig.
Именно так Я и делаю, какие вопросы(?), : - причём - не только выхожу, но и прохожу. И никаких вопросов не было Если с чем не согласны - скажите, обоснуйте - слегка поспорим. (Только - по делу) Бывал Я в горных выработках на Талнахе. (Это чуть восточнее Норильска). Мне очень понравились все те , с кем работал. Понравились тем, что они только смывали чёрную пыль со своего лица, со своих губ, глаз, Сморкались никельево-угольной смесью в сторону от окружающих. Ты-бы ТАМ не выжил. И не стоит здесь качать права. Последний раз редактировалось VVN59, 08.10.2017 в 01:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2013
Сообщений: 61
|
Offtop:
Цитата:
Стоило бы просто ответить, что для балочной схемы перекрытия не нужно создавать жесткие тела в месте стыковки с колонной и не нужно считать плиту на продавливание колонной. Они нужны, в частности, при моделировании примыкания плиты к колонне в безригельном каркасе. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Потомучто автоматизация. Без разницы 0,48 или 0,5 или 0,4. Чем меньше, тем больше сингулярность.
Короче, не бери в голову и не обращай внимания.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: И делай пересечение плит и колонн с АЖТ или жёсткими КЭ.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Offtop: VVN59, молодец. Ещё бы читал, что просят в первом посте, цены бы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Посмотреть об этом можно, например, в книгах Городецкого. О моделировании соединений колонны с плитой много у кого написано. Последний раз редактировалось Leonid555, 09.10.2017 в 17:17. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Здравствуйте.
Может я был и не совсем прав в своём первом # на эту тему. Дело вот в чём... У каждого исполнителя - есть свои приёмы решения тех/или иных вопросов в разных расчётных программах. В практике встречаются только 2 вопроса: - Расчёт здания в целом с целью общей оценки принятых решений на способность конструкций выдержать всё, что на неё действует, выявление наиболее нагруженных эл-тов, получение усилий в них, определение нагрузок на фундаменты (и другие подобные вопросы). При составлении схемы здания для такого типа расчёта - (по моему мнению) - следует абстрагироваться от точной проработки тех/или иных узлов схемы (это мало на что влияет, а если и есть не большая неточность - она пойдёт в запас). Тут возможно разбиение перекрытий на участки большОй (хоть 2х2м) площади и размеры колонн - не имеют значения. (перерыв) Последний раз редактировалось VVN59, 09.10.2017 в 20:18. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Продолжение #10.
Я. конечно, смог-бы скромно поспорить со скромными людьми/(птицами), но давайте сначала закончу старые споры... Совсем другое дело - более точные расчёты отдельных элементов конструкций. (Это - так, как делаю Я -и это совсем не эталон. Каждый в праве принять свои методы расчёта). Когда расчёт 1-го типа сделан - тогда (лично я) приступаю к самому главному... - Точный расчёт отдельных элементов... Он базируется на данных первого... , но - (на мой взгляд) - там уже другие требования к точности сборки схемы. Расчёт перекрытий и покрытия - делается отдельно (об этом - чуть ниже). На той-же схеме - в местах наибольших усилий - нужно произвести разбиение элементов (колонны/балки/стены жёсткости) на более мелкие элементы и постараться привести схему к реальным условиям (если стальная балка опирается на широкую колонну - ввести жёсткую вставку, если есть сомнения в том, где обрывать дополнительную/усиливающую арматуру(в колоннах или стенах жёсткости - тоже помогает). Расчёт перекрытия/покрытия здания - следует (видимо) производить отдельно. Тут уже квадраты 1х1м - не пойдут... Нужно б(О)льшая точность сборки. Экспериментировал со многими способами, в том числе и с ЖТ. (Точно не помню почему - от них я отказался (слишком не понятно, да и возникли те-же вопросы, что и у Вас). Остановился и применяю два способа моделирования узлов монолитных перекрытий: - всё перекрытие разбивается на участки не более 0,5х0,5 (это отдельный расчёт/схема с точным моделированием нагрузок (перегородки, с\у, кухни, разница в нагрузках от полов и т.д.) - в сопряжениях "колонна/ ригель или плита - задаётся более тонкая разбивка на КЭ (если колонна 0,4х04 - значит КЭ плиты 0,2х0,2"- только в пределах габарита колонны, которая на схеме пока выглядит как стержень) вполне достаточно, жёсткость/высота этих элементов - принимается больше (можно - не очень на много), чем плита перекрытия... При таком подходе - получаются наиболее близкие к реальности значения нагрузок в каждом КЭ. А что насчёт продавливания (это - расчёт по Q(поперечная сила))... Совсем недавно - столкнулся с одной экспертной компанией, которая (при защите моих решений потребовала от меня представить ей расчёт на продавливание ж.б. ригеля, нагруженного сосредоточенной силой в середине пролёта(???). Я (естественно) -отказался, ссылаясь на то, что такой расчёт не предусмотрен СНиПами - так они Мне его сделали (по всем правилам). Мой расчёт по Q у них уже был. В узле колонна-перекрытие - действует сила Q (хотим мы этого или нет). Если перед нами - безбалочное перекрытие - может идти разговор о продавливании, если ж.б балка - расчёт по Q в соответствии с п.п. 3.29-3.35 СНиПа 2.03.01-84*(если кому не нравится , что он отменён (а по нему построено то, что не упало до сих пор и на нём держится промышленность РФ) - - может обратиться ко второй части рис. 6.12. п. 6.32 (и далее) СП 52-101-2003. SCAD выдаёт (и очень хорошо выдаёт) усилия в том/или ином элементе. Я предпочитаю - взять из скадовского расчёта усилия и просчитать их "вручную" по СНиПам. Если есть время - сравниваю с результатами армирования SCADa - верю больше себе. Всего Всем доброго. Последний раз редактировалось VVN59, 09.10.2017 в 22:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я не знаю какой толщины плита у ТС. Насколько я помню 80 мм - это минимально допустимая толщина плиты.
Если кому не нравятся размеры АЖТ, назначенные в автоматическом режиме, тогда пусть задает их в ручную. При этом размеры АЖТ имеет смысл назначать больше размеров сечения колонны. Не нравятся мои ответы? Тогда задавайте вопросы напрямую разработчикам. Телефон техподдержки знаете? Могу подсказать. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
НО сам сейчас считаю монолит с колоннами 400х400, экспортировал из Форума, СКАД автоматически задал размеры АЖТ ровно 400х400, без увеличения. В ТС увеличение АЖТ, возможно, действительно вызвано шагом разбиения элементов, не равному грани колонны. У меня в таком случае Форум зависал минут на 20, потом элементы перекрытий вообще отказывался разбивать. Последний раз редактировалось ник25, 12.10.2017 в 10:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156
|
Добрый день всем форумчанам.
Подскажите, насколько обязательным условием является задание АЖТ при моделировании плиты перекрытия без балок (но с капителями), которая опирается на колонны? Можно ли не вводить АЖТ в плиты и чем это чревато, кроме слишком больших значений армирования плиты перекрытия непосредственно в районе примыкания плиты к колоне? Как отсутствие АЖТ может сказаться на прогибах этой самой плиты перекрытия? Заранее спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Цитата:
не вводить можно, если первостепенная цель - надёжность, а уже потом экономия. Но чревато ошибками в расчете армирования в элементах в непосредственной близости с колонной. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание колонны на плиту перекрытия | lamblike | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.11.2020 18:13 |
Длина выпуска арматуры фундамента в тело колонны | Nastya.Ti | Основания и фундаменты | 22 | 18.10.2017 12:17 |
Ребята, у меня 2-х этажная здания и мансарда! Я ее посчитал в скад и не понимаю почему в колонны на втором этаже дает по больше арматура чем на первом | VitalieVV | SCAD | 6 | 07.08.2013 16:48 |
Как опирается монолитное балочное перекрытия на колонны? | Наталия Сергеевна | Железобетонные конструкции | 3 | 06.04.2013 12:29 |
Жесткое тело в версии SCAD 11.1 | FOCUS | SCAD | 22 | 26.03.2007 10:46 |