| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно устанавливать металлическую колонну в ЖБ стакан?

Можно устанавливать металлическую колонну в ЖБ стакан?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2012, 14:40 #1
Можно устанавливать металлическую колонну в ЖБ стакан?
Diizz
 
Россия
Регистрация: 23.05.2011
Сообщений: 80

Добрый день!

Проектирую объект на севере из металлических конструкций 2-ух этажный. Колонны из двутавра 30Ш1, балки с прогонами двутавры 30Ш1, 20Ш1, перекрытие монолитное с несъемной опалубкой по прогонам. Заказчику предложил стандартное решение с фундаментами: буронабивные сваи, объединенные монолитным ростверком. Колонны крепятся к ростверку с помощью анкерных болтов. Заказчик подумал подумал и попросил меня поменять фундаменты на ЖБ стаканы! Я в шоке незнаю что делать...

Можно ли металлические колонны ставить в стаканы и заливать бетоном?
Народ помогите переубедить заказчика.
Просмотров: 9936
 
Непрочитано 04.07.2012, 14:47
#2
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Да в принципе не вижу в этом ничего плохого. Двутавру плохо в бетоне не будет. Точность установки будет не хуже, чем у жб колонны. Так что попробуйте переубедить себя.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 14:57
#3
Diizz


 
Регистрация: 23.05.2011
Россия
Сообщений: 80


А как же устойчивость? Его ветром не будет качать(утрирую конечно)? Придется доп. связи вертикальные устанавливать. Колонна ведь получается только бетоном связанна со стаканом.
Diizz вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 15:05
#4
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Ну жб колонны стоят же. И не падают при тех же условиях закрепления.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 15:22
#5
rossecorp


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47


ж/б обычно одинаковой жесткости в обоих направлениях. Металлическая нет. Может и не хватит.
rossecorp вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 15:38
#6
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Не хватит чего? Жесткость колонны и жесткость закрепления разные вещи. Жесткость закрепления мет колонны вы сможете обеспечить такую же как и для жб. А жесткость колонны вы должны будете обеспечить независимо от конструкции фундамента.

Если вы сомневаетесь в расчетной схеме, то колонна будет иметь заделку в обеих плоскостях. А каркас надо будет считать не как жлезобетонный, а как обычный металлический в одном напр связевой(наверно, надо смотреть более конкретно ваш проект).
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 17:44
#7
Diizz


 
Регистрация: 23.05.2011
Россия
Сообщений: 80


Я за жосткость колонны как-то не сильно переживаю, а вот за жёсткость закрепления в фундаменте не то чтобы переживаю, а капец как паникую! Я всю свою сознательную жизнь думал, что металлические колонны крепятся к фундаменту через шарнирные или жесткие базы с помощью анкеров.... а тут такое выясняется, что можно запихать в стакан, залить бетоном и все будет путем.

Ну что народ кто еще чего посоветует?
Р.s. мне надо заказчика переубедить чтобы он отказался от своей идеи.
Diizz вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 17:48
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


если не нравится забетонировать колонну в стакан, забетонируйте анкерные болты, а дальше как обычно =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 17:57
#9
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


А мне нравится стальная колонна в стакане... Только вопрос: уместится ли в нем опорная пластина?
357 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2012, 18:14
#10
Diizz


 
Регистрация: 23.05.2011
Россия
Сообщений: 80


Так вот фишка в том, что он не хочет ничего туда делать ни пластину для основания ни базу.... просто поставить колонну(двутавр), залить бетоном и все!
Diizz вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 18:26
#11
iHard

ПГС
 
Регистрация: 11.02.2012
Киев
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Diizz Посмотреть сообщение
Так вот фишка в том, что он не хочет ничего туда делать ни пластину для основания ни базу.... просто поставить колонну(двутавр), залить бетоном и все!
Стоит либо подготовку из крепкого по марке бетона дать, либо опорную пластину втиснуть.
iHard вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 19:42
#12
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iHard Посмотреть сообщение
Стоит либо подготовку из крепкого по марке бетона дать
А попробуй посчитать напряжение в этом "крепком" бетоне от двухэтажной колонны с грузовой площадью 36 м2 с одного этажа при площади опоры 68 см2 и потом обнародуй характеристики этого "крепкого" бетона
357 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 19:52
#13
rossecorp


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47


Может заделка и будет в обеих плоскостях, но по моему только до приложения горизонтальной нагрузки. Возьмите площадь Ж/б колонны сечением 30. По высоте заделка будет примерно 60 см. (точно не знаю глубину - давно не делал) ширина 30см. площадь 1800см2. А теперь площадь опирания колонны на бетон это толщина 2-х полок (примерно 1-2см.) умноженная на высоту (те же 60см.) т.е. 120см2. А теперь делим нагрузку в первом случае и во втором. Пару раз нагрузка подавит на колонну и зазорчик между гранью полки и бетоном появится. И вообще металл из бетона при прочих равных условиях выдёргивается гораздо лучше чем бетон из бетона. Наш главный конструктор всегда заставлял варить пластины. Даже в круглой трубе которая замоноличивалась в пробуренную скважину под слабенькую газотрассу.
rossecorp вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:24
#14
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


...

Последний раз редактировалось Yuzer, 28.08.2016 в 22:08.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:25
#15
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Железобетонная колонна в серийном стакане заклинивается бетоном заделки, таким образом пирамида продавливания формируется от верха стакана и фактически вписана в стакан. Каким образом будет сформирована пирамида продавливания от стальной колонны, надо еще "будем подумать". Может у вас банально днище выдавит, особенно если стаканы Ф12.9
lee вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:45
#16
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


А что мешает сформировать на замоноличевоемом конце колонны металлическое подобие колонны железобетонной? И решатся все озвученные проблемы по смятию бетона и продавливанию стакана. Использование ребер решит проблему выдергивания.
Меня пока что не переубедили. Я на стороне заказчика.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 20:59
#17
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Diizz Посмотреть сообщение
он не хочет ничего туда делать ни пластину для основания ни базу
Ну уж... Совсем заказчики обнаглели со своей экономией! Продавит однозначно, если не делать опорную пластину.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 21:26
#18
rossecorp


 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Novich Посмотреть сообщение
А что мешает сформировать на замоноличевоемом конце колонны металлическое подобие колонны железобетонной? И решатся все озвученные проблемы по смятию бетона и продавливанию стакана. Использование ребер решит проблему выдергивания.
Меня пока что не переубедили. Я на стороне заказчика.
Diizz, говорит что сам заказчик и мешает (то бишь против) - хочет поставить колонну в стакан и всё на этом.
rossecorp вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 21:26
#19
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Совсем заказчики обнаглели со своей экономией!
Нет. Заказчик просто предлагает вариант экономящий его собственные средства. Задача инженера аргументированно опровергнуть, либо применить, либо предложить более рациональный вариант. В данном случае имеем попытку найти аргументы для неагрументированного отказа от предлогаемого варианта. Необходим диалог с заказчиком и указание на слабые стороны его предложения с методами улучшения. Т.е. объяснить, что без доработки замоноличиваемого конца мет. колонны конструкция нежизнеспособна, т.к. площади соприкосновения мет. колонны и фундамента слишком малы по сравнению с площадями соприкосновения жб колонны с фундаментом для которых фундаменты и разрабатывались.

ps Ну, вроде, моя петиция является ответом и на сообщение rossecorp.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2012, 21:46
#20
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Diizz Посмотреть сообщение
а тут такое выясняется, что можно запихать в стакан, залить бетоном и все будет путем.
ну не столь критично. Нужно армировать, делать опорную плиту (как говорили товарищи выше).
А так идея неплохая. Помнится, на форуме уже что-то подобное обсуждалось пару-тройку лет назад. Тут главным образом нужно четко понимать жесткость самой заделки, чтобы правильно просчитать. Хотя, по моему скромному мнению, для двухэтажного здания это будет некритично.
Только в этом случае недостаток один есть - неремонтнопригодность. Если, например, по обрезу фундамента начнется коррозия и "съест" металл колонны, то уже менять её только на колонну с классической базой.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41368

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40442
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 04.07.2012 в 22:09.
studioserg вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно устанавливать металлическую колонну в ЖБ стакан?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
где можно найти пример расчета жб подкрановой балки? dinerta Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.03.2010 18:00
На что можно заменить колонну 40К1, но не на сварной двутавр Chief Justice Металлические конструкции 24 23.12.2009 10:33
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
MicroFe где можно посмотреть?Как там монолитными жб перекрытиями? sadkovkin Расчетные программы 38 07.03.2008 18:05
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46