[Vavan Metallist]

Доброго здоровица, уважаемые конструктора.
Посмотрите пожалуйста на мое детище и выскажите свое мнение по поводу принятого конструктива. Никогда раньше куполов не проектировал, такие узлы принял потому, что проще в изготовлении. По каркасу идет деревянное покрытие с утеплителем. Оно довольно легкое. Вроде по расчету все на ура, только я не совсем уверен в узлах сопряжения распорок и раскосов с поясами. В поясах - сквозные отверстия с двух сторон подходят фланцы которые стягиваются через эти отверстия 4-мя болтами. К фланцам распорки приварены, также приварены фасонки для раскосов, раскосы крепятся болтами. Пояс - профильная труба 100х50х5, распорки - труба50х5, раскосы - уголок 63х5. Диаметр 15м, высота 7м, высота надстройки - 5м. Болты через пояса насквозь (фланцы) М12 кл.пр. 8.8, крепление раскосов - М12, 5.8.

[Vavan Metallist]

И вид ближе

[Forrest_Gump]

вцелом выглядит нормально
вот только мне не понравиось вот что - внутреннее опорное кольцо Вашего барабана. фасонка, крепящая тягу, развернута горизонтально. соответственно болт "смотрит" вертикально. то есть болт работает не на срез, а на "непонятно что".
и можно уменшить число диагональных связей по самому куполу. ставить их черех один меридиан.

[Vavan Metallist]

Спасибо за ответ.
По поводу фасонки - может и так. Но вроде тот болт работает все таки только на срез от продольного усилия в тяге, а больше никакого усилия я там не вижу. Фасонка тяги лежит сверху на фасонке опорного барабана, разрывного усилия в болте нет.
Насчет уменьшения числа диагональных связей в принципе согласен. Но я не уверен, так как в таком случае в опорном барабане могут возникнуть большие моменты. Хотя надо будет посмотреть.

[Forrest_Gump]

я бы все-таки ту фасонку развернул вертикально. тогда гибкость самой фасонки как пластины не будет влиять на узел. я так думаю %-)

В узлах смущает следующее:
-- Фасонки, к которым крепятся уголки, работают не на растяжение, а на изгиб. Такое "консольное" крепление фасонок недопустимо.
-- Серьезные сомнения вызывает протыкание болтами прямоугольной трубы. Формально это противоречит и п.1.2 СНиП "Стальные конструкции".
-- Нет узлов монтажных стыков поясов.

На мой взгляд, подобную конструкцию нужно делать на монтажных сварных узлах. При этом на монтажную площадку должны поставляться укрупненные монтажные марки, собранные в кондукторе на заводе.

По моему мнению, при проектировании данной конструкции особо тщательно необходимо выполнить расчеты на несимметричные нагрузки.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Фасонки, к которым крепятся уголки, работают не на растяжение, а на изгиб. Такое "консольное" крепление фасонок недопустимо..

Я так понимаю вы ведете речь об изгибе в плоскости фасонки. Но дело в том, что усилия в раскосах там очень маленькие, они фактически как связи (даже при несимметричных нагрузках). Так что фасонка устойчивость не потеряет (так у меня получилось).

Сообщение от DK Серьезные сомнения вызывает протыкание болтами прямоугольной трубы. Формально это противоречит и п.1.2 СНиП "Стальные конструкции".

. Здесь возразить не могу, действительно противоречит. Но конструкция находится в помещении, и будет горячеоцинкованной.

Сообщение от DK Нет узлов монтажных стыков поясов.".

.
??? А зачем? Пояс делается из одного отрезка профильной трубы.

Сообщение от DK На мой взгляд, подобную конструкцию нужно делать на монтажных сварных узлах. При этом на монтажную площадку должны поставляться укрупненные монтажные марки, собранные в кондукторе на заводе".

.
Да не могу я. Во первых, как я уже сказал, горячий цинк, а во вторых - не могу я быть уверенным в монтажных швах. Сварщики там могут быть очень уж недоученными. С них спросу не будет, а с меня - понимаете.

Сообщение от DK По моему мнению, при проектировании данной конструкции особо тщательно необходимо выполнить расчеты на несимметричные нагрузки.

Прикладывал снег по схеме СНиП. Ну и ветер. Как еще.

Меня лично больше всего волнует то, что узлы примыкания распорок через эти мои сквозные болты получаются как бы податливыми. Тоесть болт М12, отверстия - 15мм. Если так, то елементы могут смещатся, на пару миллиметров. Пояса чуть чуть прогнутся наружу, и только после этого в работу включатся распорки и связи. Вот оттуда мне кажется и совет использовать монтажную сварку. Хотя я предполагаю, что болты сожмут пояса между фланцами (для того и даю 8.8). Как вы думаете на этот счет

Насчет "консольной" косынки. Категорически не рекомендовал бы такой узел. Лучше сделать эксцентриситет в узле, но фасонку сделать по правилам.

Совершенно, на мой взгляд, неоправдано применение горячего цинкования. Это выбрашенные на ветер деньги. Кроме того, имеются определенные сомнения, что Ваши длинномерные элементы удастся оцинковать.

Для крепления распорок к поясам можно в поясах выполнить прорези и в них вварить фасонки. Узел получится почти классический.

Насчет монтажных стыков. Без них боюсь не обойтись по двум причинам:
-- Такие транспортные марки слишком сложно доставить с завода на обЪект.
-- Будут сложности с монтажем таких длинных гибких и неустойчивых элементов.

Что касается неграмотных сварщиков или монтажников, то это не Ваша проблема. Тем более, что конструкция достаточно сложная и в любом случае требует привлечения к монтажу высококвалофицированных монтажников

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Насчет "консольной" косынки. Категорически не рекомендовал бы такой узел. Лучше сделать эксцентриситет в узле, но фасонку сделать по правилам.

Соглашаюсь

Сообщение от DK Совершенно, на мой взгляд, неоправдано применение горячего цинкования. Это выбрашенные на ветер деньги. Кроме того, имеются определенные сомнения, что Ваши длинномерные элементы удастся оцинковать.

Хазаин-барин. Хотят - пусть цинкуют, ванны не проблема. Если цинковать не будут - все равно, конструкция в помещении, ржавчеть ей не светит. Под ней делается пароизоляция.

Сообщение от DK Для крепления распорок к поясам можно в поясах выполнить прорези и в них вварить фасонки. Узел получится почти классический.

Был такой вариант. Даже хотел сделать пояса из круглых труб и к ним приварить фасонки. Смутило меня то, что фасонки для крепления распорок не в одной плоскости с фасонками для крепления раскосов. Их пришлось бы выгибать. Я не был уверен, что это точно сделают. И еще: если варить столько фасонок к трубе, ее сильно "поведет". Потом, когда в цинк запихнут, ее вообще невозможно будет порихтовать. Я принял такой узел только из соображений возможности изготовления.

Сообщение от DK Насчет монтажных стыков. Без них боюсь не обойтись по двум причинам: Такие транспортные марки слишком сложно доставить с завода на обЪект..

Завод довольно близко от объекта. Да там длинна ребра (я их по привычке поясами называю) 8м - ничего страшного.

Сообщение от DK Будут сложности с монтажем таких длинных гибких и неустойчивых элементов.

Сборку проведут на земле, потом краном установят на место (на высоту 6м). Собирать бутут как ребрисый купол, тоесть опорный барабан поставят на подпорку, подвесят ребра, потом распорки, раскосы, потом надстройку.

Сообщение от DK Что касается неграмотных сварщиков или монтажников, то это не Ваша проблема. Тем более, что конструкция достаточно сложная и в любом случае требует привлечения к монтажу высококвалофицированных монтажников

Оно так должно быть, но в данном случае не так. Болт закрутить под умным руководством может любой монтажник, кто высоты не боитя. А вот сварить как надо, да еще там швы потолочные получатся - это уже не каждому под силу.

[Ashfall]

to Vavan Metallist,
Я конечно не специалист в куполах, ну очень интерестно в какой программе прорисовывался этот купол, можно ли из данной 3D-модели получить чертежи пригодные для работы на строй-площадке и сколько занимает времени построенние данной модели.

[bob_hotter]

Я бы сделал вот такой узел. Проще будет монтаж.

[Vavan Metallist]

Сообщение от bob_hotter Я бы сделал вот такой узел. Проще будет монтаж.

Спасибо. Монтаж может и проще, но узел не подходит. Дело в том, что распорки лежат не на одной линии и не в одной плоскости с фланцем.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ashfall to Vavan Metallist, Я конечно не специалист в куполах, ну очень интерестно в какой программе прорисовывался этот купол, можно ли из данной 3D-модели получить чертежи пригодные для работы на строй-площадке и сколько занимает времени построенние данной модели.

Прорисовывался в Автокад 2008. Чертежи КМД делались по модели. Они для изготовления на заводе. На площадку только монтажную схему надо. А времени? Моделирование - наверное где-то 1 день (рабочий) бы заняло если бы были все параметры. А так купол проектировал 3 месяца (это шабашка, так что в нерабочее время). Сначала изучал литературу, потом выбирал схему, 100 раз менял, потом расчет. Потом снова менял. Принимал решения по узлам. Короче без опыта сложно было.