| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.09.2008, 08:31 | #1 | |
Определение "Цоколь здания"
инженер
москва
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 255
|
||
Просмотров: 59281
|
|
||||
архитектор Регистрация: 17.09.2008
Москва
Сообщений: 26
|
Цоколь — конструкция, позволяющая перейти от фундамента к стенам здания или сооружения... Н-да-а-а... Определение вроде бы и есть, а нормативных ссылок, похоже, нет. Например, в Приложении 1 к СНИП 2.08.01 "Жилые здания" или в СНиП 2.08.02 "Общественные здания и сооружения" есть определение цокольного этажа: "Этаж цокольный — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений".
А кто в экспертизе просит определение цоколя здания, почему? Если есть какое-л. замечание, в Госэкспертизе должны изложить его письменно с указанием нормативного документа, by the way. |
|||
|
||||
Нет-нет...экспертиза не та про которую думаете...проблема в следующем:нам предлагается провести экспертизу дома,в котором строители цоколь выложили из щелевого кирпича.В СниПе"Несущие и ограждающие конструкции" есть запрет на применение щелевого кирпича в цоколе зданий,но теперь осталось обосновать,является ли,то что мы обследуем...цоколем...естественно с позиций нормативной литературы,т.к для суда.
|
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 17.09.2008
Москва
Сообщений: 26
|
Если та часть стены, которую выложили из щелевого, ниже нулевой отметки (отм. пола) - это цокольная часть здания, далее вступает в "работу" Ваш СНиП... Почему искать определение именно в СНиПах/ГОСТах (если их там нет), есть и другие официальные источники - "Большая Советская (или как сейчас?) Энциклопедия" или "Большой Толковый Словарь" (может адвокат сослаться?)... Обратитесь за официальным определением слова (цоколь) в какой-л. институт, изучающий русский язык, наконец, получите бумагу с подписями и печатью там, например... или в сами организации, разрабатывающие СНиПы/ГОСТы за письменным разъяснением. Главное, как я понимаю, для суда - видеть бумагу из официального источника! (так, какая разница, что будет за источник определения слова).
Последний раз редактировалось j.dolg, 18.09.2008 в 12:50. Причина: дополнение текста |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
А почему бы именно в СНиП не посмотреть. Специально есть СНиП I-2 "Строительная терминология", а в нем:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
В нем есть много еще чего - запутанных и некорретнных определений строительных терминов, взятых составителями из энциклопедий "все обо всем" или литературы типа "Как самому построить дом". Приведенное определение "ЦОКОЛЬ" (но не цокольный этаж) требует дополнительных пояснений, толкования, за что и будут цепляться участники процесса. Наглядный пример тому - запутали даже профессионалов, а что тогда говорить о судье ?... |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Для ShaggyDoc.
А вот для того, чтобы не было "соврамши" (не про себя пишу, мне нет дела до цоколей и подвалов), и следует приводить все определения, а не одно какое-то, которое можно трактовать и так, и сяк. Это СНиП соврамши, а не Profan или ShaggyDoc. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Вместо СНиП 1-2 предлагается изданный под грифом Госстроя России "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплесе" (электронная версия на 220 страницах, более 2000 терминов), составленный НИИ научно-технического прогресса и информации в строительстве (ФГУП ВНИИНТПИ). Рекомендуется, кстати кроме специалистов в данной отрасли также работникам органов власти и ЮРИСТАМ....
В нем есть термины и определения, такие как "Царские врата", "Цветовая температура" и даже мудреные типа "Цек", "Цилиндрическая освещенность", "Цена паушальная", но "Цоколь" и "Цокольный этаж" в нем даже не упоминаются ! А словарь на 90% строительный. Похоже, что даже ученые мужи из НИИ не смогли определиться, что есть такое "Цоколь", а если и определили, то не захотели слыть "соврамшими" - дела то подсудные, раз рекомендовали прокурорам и судьям. Мало ли что, а вдруг из другого НИИ оспорят ))) ... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
СНиП есть СНиП. Даже "отмененный". Или отменённый. Или опубликованный в виде проекта. Конкретно I-2 не был отменён, так как у него до утверждения не дошло - СССР исчез и Госстрой СССР в месте с ним.
Это в любом случае лучше, чем полухудожественная литература, справочники и даже энциклопедии. Это нормативный документ, а не мнение автора книги. Или даже БСЭ - там такого можно начитаться.... Имеются также и более современные ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ. Издание подготовлено Центром аналитической информации и нормативно-технической документации в строительстве ФГУП ВНИИНТПИ Госстроя России. Здесь же на форуме валяются. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Что касается цоколя, то:
Большая советская энциклопедия: Цоколь в электро- и радиотехнике, конструктивная часть электронного или ионного прибора — лампы накаливания, люминесцентной лампы, электронной лампы, — служащая для его установки (в патроне, ламповой панели) и обеспечения гальванической связи расположенных внутри него элементов (нити накала, электродов) с внешней электрической цепью. Толковый словарь русского языка Ушакова: ЦО'КОЛЬ, я, м. [ит. zoccolo]. 1. Нижняя, обычно несколько утолщенная часть стены каменного здания, основание сооружения (архит.). Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона: Цоколь, нижняя часть строений, лежащая непосредств. на почве. Для предохран. от сырости сооруж. из гранита, кирпича, железняка и пр. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля: ЦОКОЛЬ м. немецк. подстенок, подстенье, часть стены дома, от земли до облома, уступка подоконья. Cловарь по естественным наукам: Цоколь - подножие здания, памятника, колонны и другого сооружения: - лежащее непосредственно на фундаменте; - несколько выступающее вперед по отношению к верхним частям сооружения; - имеющее декоративную облицовку. лат.Zaccolo http://www.lis-design.ru/dic/10284.htm Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку. http://www.gotdom.ru/index.php?gid=35&word=80 Цоколь (от итал. zoccolo, букв. башмак на деревянной подошве) – нижняя, обычно несколько выступающая часть наружной стены здания, сооружения, памятника или колонны, лежащая на фундаменте. Цоколь обрабатывается рустовкой, профилями (см. обломы архитектурные), получает декоративную обработку. Часто первый этаж оформляется как фундамент и называется цокольным. http://www.stroy-life.ru/p91/t22/l56/index.html http://www.deepen.ru/dictionary/c/cokol.htm Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Да-а, а не "поедет" ли нечто у адвокатов, судей и участников процесса от такого разношерстия определений простейшего слова?
Неужели это может стать мотивом юридической коллизии? Тогда уж, по здравому смыслу, и разбирательства-то не должно быть. Ввиду отсутствия четкой формулировки СТРОИТЕЛЬНОГО термина... Т.е. отсутствия закона (нормы), регламентирующего строительную терминологию. Интересно все-таки, все одинаково понимают, что такое цоколь, но никто не может официально и абсолютно однозначно сказать, что ОН такое. ... А есть ли официальное толкование термина СТУЛ, чтоб в суд подать, на изготовителя, которому ПОРУЧИЛИ его изготовить...? А если серьезно, то не стоит "бежать впереди паровоза", пока судья не затребует такую официальность, если он не женщина, которая имеет право этого не знать. Вот тогда дорога только в Госстандарт. Официальная, причем. Надо полагать... |
|||
|
||||
Лаборант Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 76
|
Позвольте с Вами не согласиться ВМ 60. Заключение эксперта - официальный документ на вынесенное определение суда. По сути своей - ответы на поставленные судом вопросы. По возможности написанные простым, доступным языком, понятным даже не для специалистов.
Ну а уж если не поймут... Вызывают эксперта в суд и... там уже зависит от многих обстоятельсв. Либо эксперта об стол, либо он адвоката. Но эксперт в суде должен чётко без или-или обосновать свою позицию по данному вопросу. Как говорила одна из судей "Мне не важно что говорит эксперт, важно как он это говорит" Если он говорит а может быть, возможно, то всё дело труба. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А я не говорил о заключении эксперта. Я говорил о толковании термина.
Как эксперт страктует его, так и примет судья. Но в посте 3 звучало "нам предлагается провести экспертизу". Если это официальная экспертиза, то вопросов нет. Только (наверное!) стоит опасаться вот чего, вдруг адвокат потребует документ, по которому ваша орг-ция уполномочена проводить экспертизу. И как бы тут чаво не вышло бы - экспертизу провели, а право на это не было... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Насчет экспертиз для суда - могут привлекаться любые эксперты, в том числе и частные лица. Я сам участвовал. Здесь нет никакого "права" на экспертизу. Принимать или нет мнение экспертов - решает только суд. Там состязание сторон, экспертиз может быть и много. В том числе с противоположным мнением. Какое перевесит - решает опять же суд.
Что касается щелевого кирпича, то если цоколь из него, то в этом случае по любым источникам термин означает, что это часть стены, начинающаяся от фундамента. Недомолвки встречаются насчет того, где цокольная часть заканчивается. Здесь надо сопоставить с другим, уж точно официальным термином - цокольный этаж. Заканчиваться цоколь должен там же, где заканчивается цокольный этаж (хотя начинаться этаж может ниже цоколя). Или, как вариант до изменения толщины стены или какого-нибудь руста. Но это более в архитектурном смысле, чем в связи с материалом. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Определение высоты здания | spaceater | Архитектура | 52 | 14.09.2013 15:48 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
Определение классичности здания | SvetlyachOK | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 21.11.2007 11:00 |
определение центра масс здания в SCAD | vv | SCAD | 2 | 27.01.2004 11:59 |