dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе

Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2010, 07:22 #1
Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе
Engineer IA
 
Тугодум
 
глухая Сибирь
Регистрация: 01.11.2005
Сообщений: 686

Engineer IA вне форума Вставить имя

Доброго утра всем!

Помогите разобраться в проблеме. Делаю расчёт пространственной решётчатой металлической конструкции из трубчатых элементов в СКАДе. Собрал расчётную схему, просчитал. Застопорился на этапе проверки сечений.

Там есть две опции: назначение конструктивных элементов и назначение групп конструктивных элементов. Как я понял, конструктивный элемент, это непрерывная цепочка из КЭ одинаковой жесткости. В группы можно включать разрозненные элементы одинаковой жесткости (или я неправ?).

В своей конструкции я создал группы из поясов, раскосов и распорок. Но при создании группы, там надо назначать коэффициенты расчётной длины. Заглянул в СНиП, там получается, что в зависимости от соотношения длин и жесткостей раскосов и поясов этот коэффициент может быть разный. Что же делать с группой элементов? Или группой элементов могут быть только элементы одинаковой длины? Как решают вопрос уважаемые металлисты. Сам я не специалист по металлу, поэтому прошу помощи. В приложении картинка конструкции и файл расчетной схемы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Низкая арка.jpg
Просмотров: 1120
Размер:	81.6 Кб
ID:	47359  

Вложения
Тип файла: rar Низкая арка.rar (3.6 Кб, 234 просмотров)

__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Просмотров: 15636
 
Непрочитано 29.10.2010, 08:33
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,575


1. В идеале каждый элементик необходимо описать индивидуально, раз есть хоть какое-то различие.
Но если например раскосы имеют мю 0,7, 0,8, 0, 1 и 1,1 - то можно все сжатые объединить в одну с мю=1,1 для простоты анализа. А уже в процессе анализа и подбора-унификации сечений некоторые (сильно недогруженные или перегруженные) можно обратно выделить в отдельный элемент.
Растянутые тем более можно в одну группу загнать.
3. В группе элементы могут быть разной длины - длина не входит в описание.
Различия в жескостях автоматом в виде ошибки отсекаются.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2010, 10:57
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Почему решили от шарнирно-стержневой системы для решетчатых конструкций отказаться? У вас же сейчас все соединения жесткие
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2010, 11:39
#4
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Спасибо, Ильнур

А для грубого расчёта с запасом будет ли корректно просто задаться максимальным мю, взяв, к примеру его равным 1,14 (табл 15* СНиП). Будет ли такое действо корректным?

Vasya constr,

В данном случае большой разницы нет. Если посмотрите усилия, то моменты и в этой системе близки к нулю. А вот в распорках, которые очень короткие, моменты возникают и мне показалось лучшим их учесть.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2010, 11:48
#5
Vityaz


 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 12


Цитата:
Почему решили от шарнирно-стержневой системы для решетчатых конструкций отказаться? У вас же сейчас все соединения жесткие
Если стержни примыкают непосредственно друг к другу на сврке, то это
жесткое соединение. А шарнирно-стержневую систему применяли для
упрощения ручного счета.
__________________
Почаще оглядывайся на зады, дабы в будущем избежать знатных ошибок.
Vityaz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2012, 15:46
#6
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


Коллеги, прошу помощи разобраться в коэффициентах конструктивных элементов.
Рассчитываю мост в скаде. Фермы пролетом 18м по типу "молодечно" из гнутосварных профилей не проходят, а точнее верхние и нижние пояса.
Думаю, что проблема именно в коэф. конструкт. элементов.
Не понимаю как определить его и какое значение указывать в диалоговом окне "Конструктивный элемент". В СНиПе тоже все сложно..
Расчетную длину элемента (кусочек пояса от опоры до опоры - 1м, или весь пояс - 18м) нужно умножить на мю (в зависимости от закрепления - шарнир, жесткое)?
Вложения
Тип файла: rar most.rar (17.3 Кб, 392 просмотров)
Robert Bartini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2012, 06:37
#7
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


В плоскосте XOZ 1/18, из плоскости как там у вас с раскреплением, так и задавайте, даж если взять расстояние не между прогонами (не вникал чего там с ними), а между фермами поперечными взять раскрепление и мю тогда 7/18, уже проходит.
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2012, 11:53
#8
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


Zezza, спасибо!
Robert Bartini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 11:14
#9
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 116


подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю принцип назначения расчетной длины в "назначении конструктивных элементов" и "назначение групп конструктивных элементов"??

в "назначении конструктивных элементов" скад принимает все выделенные элементы как целый стержень, то есть в плоскости рамы коэфф. расч. длины 8м/28м=0.285, а из плоскости соответственно = 1 ???

в "назначение групп конструктивных элементов" скад рассматривает каждый стержень отдельно, то есть в плоскости рамы коэфф. расч. длины 1, а из плоскости соответственно 28м/8м=4.6666 ???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 679
Размер:	180.1 Кб
ID:	153651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 538
Размер:	181.5 Кб
ID:	153652  
o_O вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 19:19
#10
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 853


Да, если учитывать что у вас только верхушка раскреплена из плоскости. Канеш с запасом получается, но сама логика такая.
Zezza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.07.2015, 19:30
#11
o_O


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Zezza Посмотреть сообщение
Да, если учитывать что у вас только верхушка раскреплена из плоскости. Канеш с запасом получается, но сама логика такая.
спасибо.
o_O вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2015, 10:22
#12
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,165


Цитата:
Сообщение от o_O Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю принцип назначения расчетной длины в "назначении конструктивных элементов" и "назначение групп конструктивных элементов"??

в "назначении конструктивных элементов" скад принимает все выделенные элементы как целый стержень, то есть в плоскости рамы коэфф. расч. длины 8м/28м=0.285, а из плоскости соответственно = 1 ???

в "назначение групп конструктивных элементов" скад рассматривает каждый стержень отдельно, то есть в плоскости рамы коэфф. расч. длины 1, а из плоскости соответственно 28м/8м=4.6666 ???
На второй картинке, где "группы элементов" местами перепутаны значения для плоскостей. X0Z=4.6666, X0Y=1
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 16:26
#13
Malishmalish


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26


Подскажите, а откуда взялись сами цифры "28" и "8"
Malishmalish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 16:30
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Malishmalish, длина конструктивного элемента и расчетная длина по СП соответственно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 17:20
#15
Malishmalish


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26


Николай Г., а если применимо к приложенной схеме, то "8" - это наибольшая длина стержня из составляющих выделенных стержней, а 28 - это их общая длина?
Malishmalish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 17:51
#16
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


Цитата:
Сообщение от Malishmalish Посмотреть сообщение
"8" - это наибольшая длина стержня из составляющих выделенных стержней
нет, это именно расчетная длина по СП, совпадение этой длины с "наибольшая длина стержня из составляющих выделенных стержней" скорее исключение, чем правило.

Цитата:
Сообщение от Malishmalish Посмотреть сообщение
28 - это их общая длина
это физическая длина заданного конечного элемента.
Если находитесь на этапе, когда сложности с этим, то лучше в программе вводить не коэффициент, а фактическую расчетную длину. Думаю сегодня это позволяют сделать большинство ПК
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 18:00
#17
Malishmalish


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26


Николай Г., А можете сказать применимо к данной схеме какая будет фактическая расчетная длина? (для конкретики и понимания)
Malishmalish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.01.2018, 18:14
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,067


В данной схеме в плоскости ХОZ общей системы координат равна высоте этажа (ХОУ локальная), из плоскости не понятно что там
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 16:21
#19
Malishmalish


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26


Добрый день всем. Пишу сюда, так как это ближайшая по смыслу тема.
Решил все-таки разобраться с полным циклом расчета КМ в Scad. Для этого собрал пробную площадку.
Собрал схему, установил шарниры (для упрощения проверки моментов и сил через ручной счет), задал комбинации и РСУ, в общем, добился что эпюры совпадают с ручным счетом. (рис. 1-5)

Далее начал назначать конструктивные элементы и тут столкнулся с многими вопросами. По всей видимости, Scad считает стержни по всем формулам подряд, что для балок, что для колонн.
Отсюда вопросы:
1. Назначение балок. (рис. 6-7)
а. Какой коэффиц расчетной длины вводить если элемент (группа элементов) - балка?
б. Тот же вопрос по предельным гибкостям. Что вводить, если эти параметры относятся к раст-сж элеменентам, а не к изгибаемым? Можно ли специально проставить по 1000, чтобы
избежать превышения k.использования по этой позиции в факторах?
в. Считается ли крепление профлиста как "раскрепление из плоскости" или во второстепенных балках в этом пункте все же лучше поставить "0"? (и насколько жесткое оно должно быть, чтобы его можно было засчитать? Это могут быть только жесткие связи, соединяющие сечения балок по всей его высоте? )

2. Назначение колонн. (обратные вопросы) (рис. 8)
а. Верно ли определен коэффиц расчетной длины колонны?
б. Надо ли заполнять пункт "раскрепление из плоскости", если уже введен коэффиц расчетной длины?
в. Ставить или не ставить прогибы?

3. Прогибы (рис. 9-11)
а. При сравнении расчетов на прогиб 2х балок (одинаковой жесткости), с нагрузкой, отличающейся в 2 раза (средняя балка и крайняя), результат расчета так же, примерно должен отличаться в 2
раза. Цифры в факторах говорят о обратном... (рис. 9 и 10)
Пошел дальше. Решил посмотреть эпюры прогибов. Так как на эпюрах показан общий прогиб элемента относительно всей конструкции, а не прогиб одного элемента, взял средний стержень
(чтобы парабола была симметричная) и посмотрел разницу на концах и в середине балки. 4,09мм. (рис. 11) По ручному счету, по формуле 5/384.... получается порядка 18мм.
В итоге вопрос: объясните пожалуйста что считает Scad и как правильно задавать прогибы?

Все скрины прикрепляю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 101
Размер:	237.0 Кб
ID:	198176  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	218.7 Кб
ID:	198177  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 40
Размер:	300.2 Кб
ID:	198178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 39
Размер:	284.2 Кб
ID:	198179  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 37
Размер:	278.1 Кб
ID:	198180  

Malishmalish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2018, 16:22
#20
Malishmalish


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 26


Продолжение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 66
Размер:	220.3 Кб
ID:	198181  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 45
Размер:	232.7 Кб
ID:	198182  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.jpg
Просмотров: 42
Размер:	220.6 Кб
ID:	198183  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9.jpg
Просмотров: 36
Размер:	201.8 Кб
ID:	198184  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.jpg
Просмотров: 41
Размер:	195.8 Кб
ID:	198185  

Malishmalish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) acid Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 13.05.2015 22:14
Назначение жесткости элементов для расчета рамы в скаде Mila86 SCAD 20 21.10.2014 17:05
Проблема при создании конструктивных элементов в СКАДе shuvaligator SCAD 2 02.10.2008 22:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||