[yrubinshtejn]

Сообщение от viking1963 Работает программистом в известной компьютерной корпорации Так вот он рассказывал как происходит "Воспитать ученика" в Германии (ФРГ) =

У нас (в РФ) в известной в узких кругах "конторе" тоже работают программисты.

Сообщение от viking1963 к опытному работнику подсаживают лопушка-молодого-перспективного, типа, давай-давай, мужик, подучи молодежь... Потихонечку и помаленечку с опытного работника выкачивают знания, а потом Хозяин конторы просто дает пинка под зад 50-летнему работнику, и ставит на его место перспективного обученного ученика

Пытались подсаживать молодых к "главспецам", но ответ был - "Вас в институтах должны были обучать".

Сообщение от viking1963 практикуется нездоровая конкуренция, лоббирование, откаты-подкаты и прочая нездоровая канитель...

Как сказать и как на это посмотреть. Дело в том, что "контора" о которой я говорю - ВПК.
Если наладить систему передачи опыта "главспецом" - то надо понимать что для этого нужен талантливый перспективный ученик. А так часто получалось, как в своё время говорили мои коллеги - "развели здесь дет.сад".

[Лоскутов Илья]

Сообщение от viking1963 Так вот и спрашивается = на-фига оно надо = кого то воспитывать и обучать на свою же голову...

Иногда после общения с тем или иным инженером (будь то эксперт или просто сотрудник какой либо из организаций) становится настолько тошно от осознания низкой квалификации и узости мышления собеседника, что хочется прямо на месте посадить за парту и "прочитать" пару лекций (в основном для молодежи). Чтобы хотя бы поверхностно пройтись по тем пробелам в знаниях, которыми ежедневно должен пользоваться любой инженер.
Offtop: Стоит отметить, что многие это понимают и не комплексуют задавать вопросы и пытаются как то разобраться, но есть ведь и такие которым все до фонаря.
Но почему то не возникает желания "учить" инженеров старшего поколения (хотя есть конечно исключения).
И честное слово наплевать на то, что кто-то подсидит или займет твою нишу - за профессию обидно. А работы всем хватит.

[yrubinshtejn]

Тыц

[ФАХВЕРК]

Воспитать ученика - это дембельский аккорд. Один раз делаешь - и никогда больше к этому не возвращаешься. Просто через это надо пройти. А потом работать для себя.

[nlo740]

сейчас 4-х воспитываю, один безнадега, два боле-менее, а последний пусть подсиживает

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nlo740 сейчас 4-х воспитываю, один безнадега, два боле-менее, а последний пусть подсиживает

вчетвером нержавеющее ведро лудят?! садист... кончай издеваться над детьми!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от nlo740 сейчас 4-х воспитываю, один безнадега, два боле-менее, а последний пусть подсиживает

2-их. Оба форумчане. Сейчас придут и напишут что я говнюк занудный.

[viking1963]

Сообщение от yrubinshtejn Пытались подсаживать молодых к "главспецам", но ответ был - "Вас в институтах должны были обучать". Как сказать и как на это посмотреть. Дело в том, что "контора" о которой я говорю - ВПК. Если наладить систему передачи опыта "главспецом" - то надо понимать что для этого нужен талантливый перспективный ученик. А так часто получалось, как в своё время говорили мои коллеги - "развели здесь дет.сад".

yrubinshtejn,
Доброго времени суток,

По-молодости я работал конструктором в машиностроении (вернее начинал работать конструктором в машиностроении, потом перешел в строительное Проектирование)
Это была закрытая контора (п/я), так вот мне кажется, что отношения между конструкторами-машиностроителями более дружественные, чем между конструкторами-строителями
не такие "волчьи"
Или может быть время другое было ? - Это был 1985 - 1987 годы. то есть еще Советское время,,,
Там делить то особо нечего, - так как одно дело делается, тем более Военно-Промышленный Комплекс = там то сам бог велел держаться дружно и весело
Вы ничего не попутали ?
- Может быть дело происходило в проектной фирме, связанной с ВПК одной из стран НАТО ?
Или все это в РФ происходит ?
- В ВПК РФ ?
- ежели так, то мое мнение = весьма плачевная ситуация...загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК,,,

[nlo740]

Сообщение от Сергей Юрьевич вчетвером нержавеющее ведро лудят?! садист... кончай издеваться над детьми!

Для этого я и поставлен, чтоб до них луженые ведра не пропускать.
Пусть неокрепшие мозги пока на месте будут.

[Bull]

viking1963, я так понял речь все-таки именно о программистах, а не конструкторах в его посте. Хотя мне со стороны кажется, что у них-то ещё проще с этим, чем у конструкторов-машиностроителей. Если только

Сообщение от yrubinshtejn в известной в узких кругах "конторе"

директорат специально такие условия не создал ))

[nlo740]

Сообщение от viking1963 - ежели так, то мое мнение = весьма плачевная ситуация...загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК,,,

Разогнем...
ведрами

[viking1963]

Сообщение от nlo740 Разогнем... ведрами

nlo740,
Вы имеете в виду = все проблеммы - лаптями, валенками и укропом закидаем ?

(То есть, по-любому, все равно все и всех победим !)

[yrubinshtejn]

Сообщение от viking1963 yrubinshtejn, Доброго времени суток

Приветствую.

Сообщение от viking1963 отношения между конструкторами-машиностроителями более дружественные, чем между конструкторами-строителями

Выскажу личное мнение. Машиностроители изначально грамотнее строителей. Так сложилось исторически у нас в России. А там где люд грамотнее - он и гармоничнее и воспитаннее. Ещё сторона - все конфликты от недоработки,т.е. от недозагруженности. Но это лично моё мнение. Благо есть с чем сравнить и знаю что говорю.

Сообщение от viking1963 ежели так, то мое мнение = весьма плачевная ситуация...загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК

Ни чуть.Избирательно подходят к "шевству". И с точки зрения эффективности и перспективности обучения и .... определённые особенности отрасли.

Сообщение от Bull viking1963, я так понял речь все-таки именно о программистах, а не конструкторах

Да.

[Kot2012]

Сообщение от viking1963 Это был 1985 - 1987 годы. то есть еще Советское время

По личному опыту время качественного рывка в ВПК, реализовывались новейшие разработки в серийные изделия, много было талантливых учеников, быстро осваивающих профессию(проектирование) и с отношениями не было проблем.
[quote=viking1963;1329197]загнется ВПК...без передачи знаний-умений от более опытных к менее опытным проектировщикам-машиностроителям ВПК,,,
Если взять время отсечки по возрасту 70 лет, то проектирование силами опытных проектировщиков еще будет возможно лет 10, далее труба. Молодежь приходит, чтобы откосить от армии, далее сваливает, если есть мозги.Главное, конечно, проектировщики сложных систем, за бугром учить не будут.

Сообщение от nlo740 Разогнем...ведрами

Вдохновляет - шестигранные трубы, луженые ведра из нержавейки; может лучше начать с импортозамещения - сковородки, кастрюли, тостеры.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Kot2012 ...далее сваливает,если есть мозги.

Куда?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Куда?

Где платят больше..... что б семью и себя кормить.

[Kot2012]

Сообщение от ФАХВЕРК Где платят больше..... что б семью и себя кормить.

Совершенно верно. Добавлю только, что для проектирования сложных систем по машиностроительной части в ракетно-космической, авиационной отраслях в проектные отделы отбирали лучших из мгу, бауманки, маи. И еще в СССР, если инженер хотел быстрее продвинуться в части зарплаты, уходили из ВПК на гражданку и карьера шла гораздо быстрее, причем в совершенно различные отрасли. Школу не пропьешь. Да и сейчас при хорошей школе, мозгах, если не сачковал, можно неплохо устроиться, поменять специализацию можно за год и дальше эффективно работать.

[yrubinshtejn]

Не.Ну я тоже убежал после развала.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yrubinshtejn Не.Ну я тоже убежал после развала.

всё развалил и в кусты?!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич и в кусты?!

Не.

Сообщение от ФАХВЕРК что б семью и себя кормить.

p.s.Кстати имею отметки о награждении.