| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2015, 12:02
Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом
bounce.92
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22

Господа и дамы, добрый день. Молодому проектировщику нужна ваша помощь.

Так сложилось, что приходится проектировать сельское здание производственного назначения - коровник.
С заказчиком были согласованы следующие конструктивные решения:
1. Пролеты 7200, 4000 и 7200.
2. Фундамент - свайный.
3. Колонны - ж/б 400х400.
4. Конструкция крыши - деревянные/металло деревянные фермы.
5. Никаких клееных конструкций, всё должно собираться "селом на коленке".

Исходя из этого и "родился" вариант данной фермы.
Подскажите, будет ли такая работать адекватно? Какие элементы можно заменить тяжем из арматуры/уголка? Нужна ли стойка опорная, выделенная черным цветом? В сериях и учебниках ничего подобного не нашел. К тому же верхний пояс требуется в стыковке брусьев по длине, т.к. более 6000 мм. Либо использовать вариант из двух серийных ферм с опертыми на их конек стропилами (картинка 3)?
Если вы опытным взглядом видите другое решение - подскажите, пожалуйста. Так же интересуют узел решения нижнего правого (по центр. колоннам) узла соединения подкосов и нижнего пояса.


Поперечный разрез коровника и конструкцию фермы представил на рисунках.

Буду крайне благодарен. Опыта немного, а работы требуют сделать много.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 1.jpg
Просмотров: 458
Размер:	84.7 Кб
ID:	151659  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 2.jpg
Просмотров: 381
Размер:	111.1 Кб
ID:	151660  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 3.jpg
Просмотров: 409
Размер:	70.3 Кб
ID:	151661  

Просмотров: 12371
 
Непрочитано 15.06.2015, 20:35
#21
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Стык делай не в узле, как у Вас на картинке, а в пролете, накладки с двух сторон можно деревянные, можно металлические и болты, можно гвозди, но при забивки как правило получается мочалка, да и по нагрузке лучше болты. Хороший пример расчета у Шишкина (только расчетные сопротивления возьми из СП, а то у него по старинки), и не забудь проверить потом брус с учетом ослабленного сечения. В узлах я стык поясов видел и сам делал только в центральном узле нижнего пояса треугольной фермы пост #15, а так изобретать можно сколько угодно
а вот на счет узлов, что потом сделаете, это не металл, типовые узлы есть, но например для вашего левого варианта придется еще и самому сочинять.

Вы бы хотя бы выложили что у вас по усилиям в стержнях получилось, что бы дальше разговор вести

Тут упоминали дощатые фермы (правда картинки ферм на МЗП), это вариант, но заместо зубчатых пластин делает фанерные, дощатые, или металлические накладки и лупят гвозди, гемор страшный, нужно размечать, а то на лупят так что всё трещит, и сейчас привыкли все к шурупам, даже тема такая была на форуме дощатая ферма на шурупах, как то так, но гвозди лучше шурупы это темный лес.

и еще, правый вариант там ферма, через три метра, а стропила можно через 1,5м или 1м, кратно, чтоб одна из стропил лежала на ферме, и по кубатуре скорее будет меньше, чем левый, но это на вскидку
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 20:56
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Правый в том виде не годится. Надо стропилу пропустить по верху до опоры, как на картинке из № 4.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 21:14
#23
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Усилия для 2 вариантов приложил.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
http://www.bibl.nngasu.ru/electronic...ign/842970.pdf Вот чего надо, проверенно
Не спорю. Вообще бы не было проблем!!! Но всё, что касается клея и современных изделий из деревянных конструкций - отметается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 4.jpg
Просмотров: 80
Размер:	95.9 Кб
ID:	151683  
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 21:20
#24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Почему?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2015, 21:22
#25
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
Стык делай не в узле, как у Вас на картинке, а в пролете, накладки с двух сторон можно деревянные, можно металлические и болты, можно гвозди, но при забивки как правило получается мочалка, да и по нагрузке лучше болты. Хороший пример расчета у Шишкина (только расчетные сопротивления возьми из СП, а то у него по старинки), и не забудь проверить потом брус с учетом ослабленного сечения. В узлах я стык поясов видел и сам делал только в центральном узле нижнего пояса треугольной фермы пост #15, а так изобретать можно сколько угодно
а вот на счет узлов, что потом сделаете, это не металл, типовые узлы есть, но например для вашего левого варианта придется еще и самому сочинять.

Вы бы хотя бы выложили что у вас по усилиям в стержнях получилось, что бы дальше разговор вести

Тут упоминали дощатые фермы (правда картинки ферм на МЗП), это вариант, но заместо зубчатых пластин делает фанерные, дощатые, или металлические накладки и лупят гвозди, гемор страшный, нужно размечать, а то на лупят так что всё трещит, и сейчас привыкли все к шурупам, даже тема такая была на форуме дощатая ферма на шурупах, как то так, но гвозди лучше шурупы это темный лес.

и еще, правый вариант там ферма, через три метра, а стропила можно через 1,5м или 1м, кратно, чтоб одна из стропил лежала на ферме, и по кубатуре скорее будет меньше, чем левый, но это на вскидку
А почему стык не в узле? Разве не лучше верхний пояс разделить как раз на "опоре", где отсутствует прогиб? Все расчеты с удовольствием бы изучил, да боюсь времени не хватит - сроки просто ничтожные. Нужно подумать, примерить, применить с запасом и отдать

С узлами еще придется поморочиться, ну думаю придумаю что-нибудь. А может и нет...

Про накладки примерно понял, наверное на болтах/гвоздях буду делать. Самонарезающие винты точно исключаю.

Усилия приложил постом выше!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Почему?
См. пост №1.

Аргументы со стороны заказчика и начальства: дорого, не сделать самому, слишком "ново", чересчур элитные конструкции для коровника и т.д.
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 21:28
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Никакие это не элитные, всю дорогу их использовали в сельхозпостройках. Построечного изготовления конструкции нормально не сделать - не умеют.
igr вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 22:23
#27
Pawel


 
Регистрация: 15.05.2012
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
А почему стык не в узле? Разве не лучше верхний пояс разделить как раз на "опоре", где отсутствует прогиб? Все расчеты с удовольствием бы изучил, да боюсь времени не хватит - сроки просто ничтожные. Нужно подумать, примерить, применить с запасом и отдать
Можно и в узле, тогда тебе нужна накладка размером больше и болты, чтобы включить в работу раскосы или еще что нибудь придумывать. И не забудь для болтов расстояние от торца 7d, вот и прикинь размер накладки. При такой ситуации со сроками могу пожелать только удачи.

Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
С узлами еще придется поморочиться, ну думаю придумаю что-нибудь. А может и нет...
что нибудь это хорошо, но послушай доброго совета начни с узлов

Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Усилия приложил постом выше!
по первому варианту, подходит гвоздевая ферма, по второму фактически получился правый вариант. Сечения хоть к одной толщине приведи

Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Аргументы со стороны заказчика и начальства: дорого, не сделать самому, слишком "ново", чересчур элитные конструкции для коровника и т.д.
мне нравится когда конструкции со столетней историей называют элитными, видно совсем разучились делать
Pawel вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2015, 23:30
#28
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Поперечный разрез коровника и конструкцию фермы представил на рисунках.
А почему треугольная ферма? А давай сегментную. Для пролета 18-22 м самое то
Тем более материал: доски и гвозди... +гвоздезабивальный пневмопистолет + палуба для сборки фермы Ну еще тяжи, если за основу возьмем фермы 30-50-х годов
kruz вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 03:25
#29
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


такую нельзя?
Вложения
Тип файла: pdf ферма.pdf (1.5 Кб, 139 просмотров)
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 03:59
#30
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А почему треугольная ферма? А давай сегментную. Для пролета 18-22 м самое то
Тем более материал: доски и гвозди... +гвоздезабивальный пневмопистолет + палуба для сборки фермы Ну еще тяжи, если за основу возьмем фермы 30-50-х годов
Да я бы рад... Но не дали мне возможности выбирать.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
по первому варианту, подходит гвоздевая ферма, по второму фактически получился правый вариант. Сечения хоть к одной толщине приведи
Разумеется приведу! Я записывал минимально подходящее, далее всё исправлю.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
что нибудь это хорошо, но послушай доброго совета начни с узлов
Всегда с узлов и начинал, и КМ, и КД планировал, т.к. уже сталкивался с проблемами размещения громоздких узлов КМ в теле перекрытия. Но начальство глаголит: "Вы скажите нам какая будет кровля, чтобы согласовать". Хотя что согласовывать? Какая разница сколько будет подкосов и стоек?

Я заложник ситуации.
bounce.92 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 06:57
#31
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Итак.

Коллективно остановились на данном варианте.

Вопрос 1: почему когда делаю закрепление у конька по оси Х (имитируя накладку из досок у конька) - усилия в элементах вырастают и, соответственно, сечения увеличиваются?

Вопрос 2: как следует производить расчет, необходимо ли учитывать это закрепление? Либо если не учитывать, то и не скреплять их?

Эта ситуация немного ввела в заблуждение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 5.jpg
Просмотров: 66
Размер:	196.3 Кб
ID:	151690  
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 07:18
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Правый подкос зачем убрал?
Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
необходимо ли учитывать это закрепление?
Да. Так и должно быть.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 07:20
#33
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Правый подкос зачем убрал?

Да. Так и должно быть.
С правым подкосом ситуация становится хуже, как ни странно. То есть толку от него нет.

А возможно как-то обойти это закрепление по коньку? Или оно должно быть в обязательном порядке?
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 07:29
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Можешь закодировать "как есть" - всю раму со стойками и 2-мя фермами. При неравномерном загружении снегом.
В этом случае конёк закреплять не надо. Получишь усилия более-менее приближенные к истинным.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, и убери все закрепления узлов фермы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 08:13
#35
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Посчитал раму - результаты поменялись... Теперь нижний пояс не весь растянут! Тяжем не обойтись.

СКАД:

Все узлы - шарнир. Низ колонн - заделка. Сочетания усилий для нагрузки левой части пролета снегом и всего пролета - выбрал максимальные.

Похоже на правду?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос 6.jpg
Просмотров: 52
Размер:	86.0 Кб
ID:	151697  
bounce.92 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 08:46
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


а если так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 56
Размер:	87.8 Кб
ID:	151699  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 09:02
#37
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а если так?
Гораздо лучше. Я бы ещё кинул горизонтальный тяж в среднем пролёте.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 09:08
#38
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Гораздо лучше. Я бы ещё кинул горизонтальный тяж в среднем пролёте.
естественно, ведь разговор о ферме - значит о треугольниках
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2015, 09:40
#39
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от bounce.92 Посмотреть сообщение
Посчитал раму - результаты поменялись... Теперь нижний пояс не весь растянут! Тяжем не обойтись.
а нижний пояс тяжем и не надо делать. Вы себе только создадите геморрой с узлами. Тяжи удобно ставить в роли раскосов, и то, желательно, чтоб для удоства затяжки он примыкал к одному из поясов перпендикулярно.

Поддерживаю Бахил'а. Смотрите на пост #36, кидайте ригель в НП, ферма станет единой. Как вариант ещё: расположить узлы ВП равноудалённо и убрать любой из раскосов (естественно, без потери геом.неизменяемости)
Hyper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2015, 14:10
#40
bounce.92


 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 22


Все замечания учел, фермы соединил, подкос добавил!

Вопрос 1: как лучше запроектировать ферму - как два сборных элемента с дублирующей центральной стойкой, по которой они стянутся? Или как три элемента - центральная ферма и две треугольных? Или вообще не давать как изделия, а оформить узлами и общей спецификацией?

Вопрос 2: сечение принято из бруса 100х150 (хотя проходит доска 75х150, но ГИП против). Если все узлы соединить накладками на гвоздях из доски 50 мм - будет достаточно?
bounce.92 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Требуется решение треугольной деревянной фермы для с/х здания с нестандартным пролетом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Треугольная металлическая ферма для двухскатной крыши здания пролетом 7м. Требуется помощь. Галина_Я Металлические конструкции 8 06.02.2013 12:32