[Quaoar]

Привет участникам форума DWG.RU! Изначально примерно такой же пост был размещен мною на форуме САПР2000, поэтому не взыщите: нужны экспертые мнения и широкая аудитория. Обозначусь: разработчик инженерного ПО на базе OpenCascade, НЕ инженер, программист. Интересует компетентное мнение товарищей инженеров-конструкторов, расчетчиков и иже с ними по следующему концептуальному вопросу.

На протяжении текущего года мы разрабатываем ПО типа CADDoctor / CADfix. Базовая функциональность софта предполагает 4 этапа:

- Чтение геометрии (сборки) из файла без истории построения (читай STEP),

- Лечение геометрии от косяков (сшивание граней, заполнение дырок и т.д.),

- Распознавание фичеров и упрощение модели путем их подавления (отверстия и скругления),

- Запись отредактированной геометрии в новый файл (читай STEP).

Вся работа идет на точной геометрии (B-Rep), с сеточными моделями почти не работаем (хотя есть идея внедрить реверсный инжиниринг). По совокупности функционала речь идет об аналоге CADfix. Конструкторов и расчетчиков в нашей компании нет (мы программисты) и оценить полезность мероприятия нам непросто (это "инновационная разработка"). Поэтому прошу помочь компетентных ребят по следующим вопросам (тире сомнениям):

1. Часто ли возникает на практике необходимость покинуть родную САПР, в которой создавалась модель, и обмениваться данными в формате без истории (STEP)?

2. Часто ли возникает нужда редактировать модель без истории построения, в частности, распознавать в ней конструктивные элементы и удалять их?

3. Для каких целей вы это делаете?

4. Какие проблемы CAD-моделей вам чаще всего приходится "лечить"?

5. Какой софт вы используете для такого лечения?

6. Используете ли вы приложения типа CADDoctor, CADfix или 3DTransVidia и почему?

7. Есть ли такие проблемы редактирования немой геометрии, которые решаются плохо или совсем не решаются тем софтом, который вы для этого пользуете?

8. Есть ли нужда в C++ (другой язык?) SDK, предлагающем алгоритмы лечения и упрощения B-Rep / Mesh моделей?

9. Есть ли нужда в автоматизированном средстве (наборе алгоритмов) реинжиниринга твердого тела из меша?

Преимущественно речь идет о ситуации, когда история построения модели недоступна, и что делать с такими моделями. Что делаете с такими моделями вы?

После опроса на другом форуме ситуация выглядит следующим образом. Насколько мне удалось уяснить, инженеру-конструктору такой софт почти никогда не нужен, так как функционала CAD-систем обычно достаёт с головой. Есть подозрение, что полезными окажутся сами алгоритмы, реализующие feature recognition / suppression и лечение модели, а также ре-инжиниринг. Но тогда речь идет уже не о пользователях САПР, а о разработчиках инженерного софта. Полагаю, что на этой площадке такие ребята есть, и их мнение было бы очень ценно. Заранее всем спасибо.

[baksconstructor]

Как я понимаю Ваш заказчик вообще не представляет что такое AutoCAD, или задание под Компас.
1. Один раз в месяц, но в SAT только потому что Компас другое не кушает.
2. Покажите мне где в Автокаде история построения ? Дерева не существует.
3. Т.к. нет то и не делаем.
4. Когда импорт приходит не телами а поверхностями и сетями.
5. Руки.
6. Нет, лечится только руками.
7. Вопрос не корректен, у нас геометрия говорящая.
8. ХЗ. (в смысле икс три)
9. Зачем ?

Если Вам за это платят, то пофиг, если сами решили прогу написать - дело дрянь...

[Quaoar]

Мы разрабатываем библиотеку C++ для последующей интеграции в инженерный софт (какой именно -- нас не интересует). По сути речь идет об алгоритмах серии "feature identification & suppression". Известно, что такого рода функциональность реализуется в коммерческих геометрических ядрах (например, http://www.spatial.com/blog/3d-softw...elease-2017-10). Давайте я радикально скукожу предлагаемый мною "опросник" до такого состояния:

Вопрос: зачем на практике может понадобиться автоматическое распознавание и подавление фичеров?

Алгоритмы этой серии существуют и они, скажем так, ортогональны классическому feature based parametric modeling, так как решается обратная задача: распознать конструктивный элемент модели, имея только геометрию. Вопрос, конечно, немного абстрактный, но хотелось бы понять, насколько такого рода алгоритмы распространены в индустрии.

[trir]

нет такой проблемы

похожая задача есть при обработке лазерного сканирования - по облаку точек построить геометрию

[Quaoar]

Сообщение от trir нет такой проблемы

Т.е. ребята из Spatial решают несуществующую проблему? Вы сами отметили лазерное сканирование с последующим ре-инжинирингом. Очевидно, результат реинжиниринга не содержит информации о фичерах, и уже здесь возникает проблема их распознавания. Меня интересует не существование или не существование этой проблемы (то, что проблема есть -- это данность), а 1) сталкивались ли с нею ребята из местного форума? 2) в каком контексте? 3) как решали?

[ETCartman]

В Salome-Platform, как ни странно много инструментов для лечения CAD геометрии (как раз можно автоматом удалить все отверстия и прочее).
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131720
Там конечно нет кнопки "сделать хорошо" но разобравшись набором из 2-4 фичей можно достичь желаемого.
Упорщение геометрии нужно постоянно для целей расчета. Во многих случаях его можно сделать вручную (заделать дырки и прочее) но я например делаю в Salome

[DEM]

Quaoar
ООООО
Можно будет с вами по работать...
Я не программер, но чутка программлю для себя.
Я вот разработал алгоритмы по преобразованию сеточной модели в точную геометрию...
Правда у меня точные модели и конечные элементы лежат в одной плоскости....
Собсно тут моя программа....
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133041

----- добавлено через ~1 мин. -----
PS. Вы бы уирчнили у заказчега лучше для чего ему это надо...
Может он не настолько закрытый модуль собирается делать...

[Ljo]

Сообщение от Quaoar П 4 этапа: - Чтение геометрии (сборки) из файла без истории построения (читай STEP), - Лечение геометрии от косяков (сшивание граней, заполнение дырок и т.д.), - Распознавание фичеров и упрощение модели путем их подавления (отверстия и скругления), - Запись отредактированной геометрии в новый файл (читай STEP). Вся работа идет на точной геометрии (B-Rep), с сеточными моделями почти не работаем (хотя есть идея внедрить реверсный инжиниринг). По совокупности функционала речь идет об аналоге CADfix. Конструкторов и расчетчиков в нашей компании нет (мы программисты) и оценить полезность мероприятия нам непросто (это "инновационная разработка"). Поэтому прошу помочь компетентных ребят по следующим вопросам (тире сомнениям): 1. Часто ли возникает на практике необходимость покинуть родную САПР, в которой создавалась модель, и обмениваться данными в формате без истории (STEP)? 2. Часто ли возникает нужда редактировать модель без истории построения, в частности, распознавать в ней конструктивные элементы и удалять их? 3. Для каких целей вы это делаете? 4. Какие проблемы CAD-моделей вам чаще всего приходится "лечить"? 5. Какой софт вы используете для такого лечения? 6. Используете ли вы приложения типа CADDoctor, CADfix или 3DTransVidia и почему? 7. Есть ли такие проблемы редактирования немой геометрии, которые решаются плохо или совсем не решаются тем софтом, который вы для этого пользуете? 8. Есть ли нужда в C++ (другой язык?) SDK, предлагающем алгоритмы лечения и упрощения B-Rep / Mesh моделей? 9. Есть ли нужда в автоматизированном средстве (наборе алгоритмов) реинжиниринга твердого тела из меша?

1) Почти всегда, получаю от заказчика то .icf, то step или stl - форматы и некоторые другие особо редкие.
2) В НХ-е не нужно распозновать конструктивные элементы, для этого есть сихронная технология моделирования. В принципе автоматическое распознование в половине случаев не даёт тех конструкторских баз, от которых хотелось бы работать. Проще говоря такой риск не оправдывается.
3) Если и делаем, то причин несколько бывает, но главное - возможность редактировать модель под технологические особенности и последующее согласование с заказчиком.
4) Отсутствие или неправильную форму поверхностей. Но это далеко не единственная проблема.
5) Исключительно конечный, в котором переделываем деталь и руками.
6) Нет. Положительных комментариев не слышал.
7) Что такое немая геометрия? Набор точек - да, есть проблемы, особенно, если их количество в десятки млн. Софт просто отказывается открывать эти файлы до конца.
8) Лечение - да, упрощение - тут вопросы точностей возникают.
9) Однозначно да, это целая отрасль, вполне перспективная на мой взгляд.

[ETCartman]

Попробую ответить по пунктам

Сообщение от Quaoar 1. Часто ли возникает на практике необходимость покинуть родную САПР, в которой создавалась модель, и обмениваться данными в формате без истории (STEP)? .

Да - для расчета по МКЭ необходимо упрощать геометрию для нанесения сетки (то что есть в Salome)

Сообщение от Quaoar 2. Часто ли возникает нужда редактировать модель без истории построения, в частности, распознавать в ней конструктивные элементы и удалять их? .

Да. Очень было бы полезно иметь набор инструментов аналогичный Select в классическом ANSYS (старом) - для логического выбора. То что сейчас есть слишком слабо

Сообщение от Quaoar 4. Какие проблемы CAD-моделей вам чаще всего приходится "лечить"? 5. Какой софт вы используете для такого лечения? .

Удаление отверстий и малых ребер, удаление fillets,
Только Salome пока как наиболее мощное средство

Сообщение от Quaoar 7. Есть ли такие проблемы редактирования немой геометрии, которые решаются плохо или совсем не решаются тем софтом, который вы для этого пользуете? .

Да практически все проблемы решаются плохо. В том числе в коммерческих решениях

Сообщение от Quaoar 9. Есть ли нужда в автоматизированном средстве (наборе алгоритмов) реинжиниринга твердого тела из меша? .

да. Идеально было бы распознание плоских и цилиндрических граней и стандартных профилей.