dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2016, 05:25
Как выживать проектной организации в условиях тендеров
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 1,976

Валериан вне форума Вставить имя

Как выживать проектной организации в условиях тендеров, когда:
- стоимость проектных работ снижается на 20-40 % и более от исходной (определенной по СБЦ)
- подведение итогов тендеров затягивается на 1-3 недели и более (иногда более месяца)
- тендеры объявляются несостоявшимися, хотя претендентов было более двух
и прочие негативные факторы российской тендерной системы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 60391
 
Непрочитано 22.04.2017, 10:46
#421
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,515


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Надо по имени хозяина фирмы вводить, тогда даст эффект. Фирмухи косячат, попадают в реестр недобросовестных, регистрируются с новым именем и дальше проектят, строят...
А кто его знает имя истинного хозяина?
Уже была «информация, подтверждающая добросовестность». Это, всего лишь информация о выполнении 3-х контрактов ранее без штрафов и неустоёк. Да это ни очем не говорит.

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
УКС города заказывал детские садики; пришла к нам в отдел тётя из КУСа,
Я писал про "старые добрые УКСы". Там денег за "слив" не брали. И в институтах не "сливали" - просто нечего было. Все сметы - открытые, еще и банком проверенные. "Тётя" максимум могла у прораба попросить ящичек для цветов сколотить, а в институте карандашной кальки - пироги заворачивать. У неё основной интерес был в премиях за ввод, как и у проектировщиков и строителей.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Пока у руля стоят исты, ниего принципиально не изменится. Причем любая реформа-улучшение приведет только к ухудшению ситуации, т.к. конкурс будет сложнее, проверяющих будет больше и т.д.
Так ведь их теперь не вытравишь. Даже "орудием пролетариата".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 12:42
#422
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Самое неприятное, что всякие буржуйские конторы не участвуют в этом бардаке и тем не менее имеют самые жирные контракты: Запсиб-2, весь Ямал и т.д. И расценки они берут раза в три больше ТЕР-овских.
Есть в РФ несколько десятков Ивеко-Магирусов пожарных машин. И только одна контора, которая имеет право их обслуживать. Вот среди нее проводится каждый год тендер на обслуживание техники. Сколько запросит эта контора, столько ей и заплатят.
И только наши подрядчики/проектировщики бьются за контракты с падением цены ниже себестоимости. Пока все не попередохнут и не очистят поляну для забугорных правильных компаний, которые будут брать правильные цены.
Примеры не удачные в том плане, что строительная часть там завязана на технологическую и проводить тендеры между аборигенами бессмысленно. Гибридный режим функционирования страны, как технологического и финансового уранового рудника, но с суверенной обороной, никто менять не будет. Надо приспосабливаться, не мы первые и не мы последние. Есть еще Африка и прочие наши соседи из стран 3-его мира. Китай вот 30 лет убил на модернизацию, отказался от пенсий и половину ВВП вкладывал в развитие производства, технологий и инфраструктуры. Не думаю, что от перспективы подождать еще 30 лет на огороде с лопатой электорат возрадуется.
От китайского пути наша власть отказалась и может правильно сделала, людей на великие эксперименты больше нет. Вместо того, чтобы смотреть назад и пытаться воскресить совок, лучше думать как улучшить свою жизнь в текущих условиях. Это дико некомфортно для наших людей, которые все хорошее ищут всегда в прошлом и бояться будущего, но по другому не получится.
А там, глядишь, Запад родит новые идеи, и мы опять на их основе опять выстроим свою национальную гордость и суверенитет :-)
Russian depression вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 13:23
#423
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
строительная часть там завязана на технологическую и проводить тендеры между аборигенами бессмысленно
Ой ли. Работают там наши. Только под буржуями. И на проектировании и на стройке. В первую пятилетку проектировать ВООБЩЕ некому было. А в последующие пятилетки уже сами много чего сделали. Сейчас начальные условия не в пример легче. Но не чешется никто. Так-то должны буржуи под нашими ходить, а не наоборот.

Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
лучше думать как улучшить свою жизнь в текущих условиях
Вот и думают там наверху, как сделать СВОЮ жизнь лучше. На нашу им начхать с Останкинской башни.

Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
А там, глядишь, Запад родит новые идеи, и мы опять на их основе опять выстроим свою национальную гордость и суверенитет :-)
Да, да. "Заграница нам поможет", как говорил когда-то Остап. До сих пор в сказки вера не прошла? Заграница нам поможет только в том случае, если у ее виска будет наш пистолет.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 14:58
#424
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ой ли. Работают там наши. Только под буржуями. И на проектировании и на стройке. В первую пятилетку проектировать ВООБЩЕ некому было. А в последующие пятилетки уже сами много чего сделали. Сейчас начальные условия не в пример легче. Но не чешется никто. Так-то должны буржуи под нашими ходить, а не наоборот.
Оборудование то импортное, технология, процессы, ноу-хау, R&D. Опять же менеджмент импортный. Опять же человеческий капитал. Опять же средства производства, начиная от компьютера, софта, до раскроечного станка ЧПУ. А так то и сейчас сварщики наши и бетонщики и прокат наш и арматура. И даже прораб наш. И чекист смотрящий сверху посажен из питерских. Вот такая схема: сверху и снизу "наши", а в середине западный средний класс и капитал и даже немного российского среднего класса, который от этих схем кормится на теплых местах. Такая схема получилась, а за периметром включенных в Систему, все сидят и молятся на батюшку-царя, который нефте-газовый пирожок распилит по-честному или вообще сидят на огороде без денег и перспектив


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
...Вот и думают там наверху, как сделать СВОЮ жизнь лучше. На нашу им начхать с Останкинской башни..
Да думают, конечно, по десятку штанов протерли думая, как всех осчастливить и себя не забыть. Демократия не понравилась - получилась некрасиво, народ из объекта в субъект не превратился в одночасье, да и страшно стало за себя родимых и нажитое непосильным трудом. Придумали Схему, вот она сейчас так работает, как есть.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
...Да, да. "Заграница нам поможет", как говорил когда-то Остап. До сих пор в сказки вера не прошла? Заграница нам поможет только в том случае, если у ее виска будет наш пистолет.
Естественно заграница поможет, так всегда было, так есть и так будет. Кроме заграницы некому помогать. Собственно всё уже произошло, надо научиться в этом теперь жить достойно.
А желающих пистолет держать у заграничного виска тут на 100 лет вперед припасено. Только не понятно, кто наши, кто не наши. Когда нет критериев, то не определишь ху из ху. Царь решает теперь и совет старейшин, назначают "наших", как правило своих детей :-)

Последний раз редактировалось Russian depression, 22.04.2017 в 15:06.
Russian depression вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 15:25
| 1 #425
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Оборудование то импортное, технология, процессы, ноу-хау, R&D. Опять же менеджмент импортный.
Там из оборудования, высокотехнологичного - кот наплакал. Турбодетандеры, да насосы для кислорода, например. Всякие перегоночные колонны - обыкновенные сосуды, которые предприятия нашего Росатома клепать могут пачками, да простаивают от отсутствия заказов. Большинство колонн буржуи отдают корейцам и китайцам, парочку и наших видел (из сотни). Повторюсь - эти колонны не вершина инженерного искусства, сами бы легко сделали. Зато продажа на работающее предприятие всяких катализаторов и ингибиторов позволяет извлекать ОЧЕНЬ приличную прибыль много десятков лет после сдачи объекта. Ну и КИП-овские датчики довольно хороошие клепал наш Метран, только купили его буржуи и теперь ненаш Метран гонит те же датчики, только дороже и хуже качеством, только прибыль с этого за лужу, а не нам.
Технология на полиэтилен есть и наша, но в Тобольске выбрали импортную, за которую заплатили в сотни раз больше.
Процессы R&D и хауноу, входят в технологию, так что это одно и то же (почти).
Про менеджмент - ржу не могу. Работал я в иностранном менеджменте, чтоб его. Ничего сверх того, что мог обычный совковый ОКС этот иностранный менеджмент не может. Таблички покрасивше, да договоры длиннее. А так, тот же бардак, за невменяемые деньги.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 22.04.2017 в 15:37.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 15:50
#426
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Там из оборудования, высокотехнологичного - кот наплакал. Турбодетандеры, да насосы для кислорода, например. Всякие перегоночные колонны - обыкновенные сосуды, которые предприятия нашего Росатома клепать могут пачками, да простаивают от отсутствия заказов. Большинство колонн буржуи отдают корейцам и китайцам, парочку и наших видел (из сотни). Повторюсь - эти колонны не вершина инженерного искусства, сами бы легко сделали. Зато продажа на работающее предприятие всяких катализаторов и ингибиторов позволяет извлекать ОЧЕНЬ приличную прибыль много десятков лет после сдачи объекта. Ну и КИП-овские датчики довольно хороошие клепал наш Метран, только купили его буржуи и теперь ненаш Метран гонит те же датчики, только дороже и хуже качеством, только прибыль с этого за лужу, а не нам.
Технология на полиэтилен есть и наша, но в Тобольске выбрали импортную, за которую заплатили в сотни раз больше.
Процессы R&D и хауноу, входят в технологию, так что это одно и то же (почти).
Про менеджмент - ржу не могу. Работал я в иностранном менеджменте, чтоб его. Ничего сверх того, что мог обычный совковый ОКС этот иностранный менеджмент не может.
Я думаю, что любая теория, проверяется практикой. Если определенные явления отсутствуют, значит тому есть объективные причины. В целом, я согласен, что наверно ничего сверхъестественного в этом нет. И даже допускаю, что 100% сосудов для работы под давлением могут быть запроектированы и изготовлены в РФ, и сварщики, которые их изготовят будут все с фамилиями, оканчивающимися на -ов. Но, такой задачи на высшем уровне, видимо не ставится, там какой-то есть План. Ничего другого делать пока нельзя, а нужно ждать, пока его озвучат высокопоставленные лица.
Russian depression вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 15:55
#427
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Но, такой задачи на высшем уровне, видимо не ставится
Это очевидно. Лозунги про импортозамещение никакого отношения к задаче импортозамещения не имеют. Импортозамещение идет скорее вопреки, чем благодаря усилиям чиновников.

Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
там какой-то есть План
Какой план?)) План тут уже озвучен, причем не мной:
Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
думать как улучшить свою жизнь в текущих условиях
план воплощается семипарсековыми шагами. У всех у кого надо полные карманы, счета и пузо.

Цитата:
Сообщение от Russian depression Посмотреть сообщение
Ничего другого делать пока нельзя, а нужно ждать, пока его озвучат высокопоставленные лица.
Так я ничего и не делаю. А ждать пока его озвучат можно еще несколько сотен лет...

На сегодня хватит.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2017, 16:17
#428
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,976


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
законы пишут "инопланетяне", не понимающие "национальных особенностей"
Какие законы, в России разве есть закон о тендерах?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Должно быть бюджетное обеспечение. А его нет как минимум первый квартал
Нет бюджетного обеспечения как минимум первый квартал - не объявляй тендер, сиди и молчи, не вякай

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
победитель не может выполнить работы. Не может качество обеспечить и прочее
Не можешь выполнить работы, не можешь качество обеспечить и прочее - соответственно не получишь денежки, все просто.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
чтобы в конкурсе участвовало не менее 4 участников
Иногда и больше участвует, а решение не принимают месяцами
Вот вам простой пример - дата вскрытия конвертов - 6.12.2016 15:30, на дворе апрель 2017г., тендер стоит без движения
http://b2b.sibur.ru/pages_new_ru/exc...=212660&type=1
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.04.2017, 20:13
1 | #429
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,005


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Какие законы, в России разве есть закон о тендерах?
Да как у дурака фантиков: https://yandex.ru/touchsearch?text=5...2&clid=2039514
На вскидку ФЗ# 44,53,223,224.
В любой крупной конторе, как только акционер отходит от самостоятельных принятий решений о выборе исполнителей работ, так сразу образуется тендерная процедура, дабы скрыть коррупционную составляющую.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2017, 01:40
#430
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,173


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это из рецептов как выжить одному человеку. Ты выбрал дайнгрейд. Есть еще "четыреста сравнительно честных способов". Причем твой рецепт "посылаю на Йух или требую двойную оплату переработок" большинству не подойдет.

Но тема-то "Как выживать проектной организации в условиях тендеров".
1. Мне на "мир во всем мире" как бы положить. Своя рубашка и благополучие ближе к телу.
2. Если большинству этот рецепт не подходит, им надо думать что они делают не так.
3. Как выживать? Элементарно! Я с тендерной системой работаю, дай бог памяти, с 2005 года. За это время ни одна "левая" контора ни одного серьезного тендера не выиграла. Потому как тендеры пишутся под того, кого надо. Мелочевку всякие "левые" выигрывали за счет демпинга. Потом имели кучу гемора на этом.

Поэтому тема "как выживать" очень проста: пробивайтесь в те, кто пишет условия тендера "под себя".

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ввели бы ограничение по "имени" фирмы, т.е. по сроку жизни, выполненным ранее объектам и прочему. Т.е. что бы была репутация.
есть репутация - делаешь большие объёмы. нет репутации - тренируешься на курятниках.
это помогло бы избежать фирм под один проект, сорвали, вывели и разбежались. и можно новую создавать.

Дед сад... Штаны на лямках...
Любая серьезная контора работающая на гостендерах имеет 2 десятка "доченег" созданных 3-5 лет назад и имеющий в составе гендира и главбуха и то по совместительству работающих в тех же 2-х десятках "доченег". На перспективу. А также при объявлении тендера одна "контора" определяет 3-я какими "независимыми доченьками" она выставляет заявки, на какие суммы, кто из них выиграет и кто кому отдаст работы "на субподряд". Так набирается "репутация". Потому как в условиях гостендеров прописываются победные баллы "за стаж". После выполнения работ выигравшая "доченька" банкротится.
Не надо придумывать "ноу хау", все уже украдено до вас.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для госзаказчиков самое худшее потеря времени. На тендер он должен выходить при наличии средств. В начале года их нет, появляются в середине. Потом несколько месяцев процедура (еще может сорваться). И на работы этого года остается три-четыре месяца. А заказчик обязан выполнить Закон о бюджете. Вот он нанимает кого угодно и примет что угодно.
Ты такой честный? Не в штабе Навального случайно работаешь?
В твоей системе один мифический допуск: честность.
Если берем вариант, что тендер пишется под конкретного заказчика, то в соответствии с текущими поправками в законодательство победителю деньги не светят до конца года (это раньше деньги бюджетом выплачивались по завершению этапов (проект сделали - деньги за проект, оборудование поставили - деньги за оборудование... Сейчас "денег нет, но вы держитесь..."). Поэтому тендер пишется под конкретную контору, контора под левыми бумагами начинает работать. К моменту объявления тендера, работы наполовину уже выполнены. Если побеждает "нужная" контора, все идет пучком. Если влезает "левая", ее отстраняют "по формальным признакам", подают в ФАС, на апеляцию и т.д. и т.п. В итоге переигрывают тендер пару раз, пока не доходит до ситуации: сегодня подписываем контракт, послезавтра сдаем результаты. Ни один "левак" на это уже не пойдет. А у "правильной" конторы уже все сделано, осталось контракт заключить и документы о выполнении работ подписать.
__________________
Как написать правильно: Резервуартив или Презервуар?

Последний раз редактировалось Main Urod, 23.04.2017 в 09:51.
Main Urod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2017, 10:50
#431
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,141
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение

Дед сад... Штаны на лямках...
на каких лямках штаны, не понятно.

вы же наверно не думаете, что вы самый умный на планете земля?
ну влезли к заказчику. ну пишите ТЗ под себя.
Вы не поверите, и мы так делали. И заявки подавали со своих левых контор, что бы создать массовость в тендере и видимость конкуренции. Только, вот не поверите, чаще всего это исходило от заказчика, и даже не потому, что нужен откат (он в любом случае будет, хоть кто победит... тут уж наши реалии. вопрос величины), а потому, что ему надо построить.

Только в этом топике как раз и идёт речь о том, как таких писателей вывести на чистую воду отправить куда подальше.

я говорил о том, что необходима система, где тендер может выиграть только компания с долгой историей, со стажем. если она выйграла, то вся ответственность лежит на ней. не на какой то левой суб подрядной конторке, которая банкротится под задачу, а именно на структуре, которая выиграла тендер.
Да, конечно, можно и такими конторами разбрасываться под задачу, но уже не так открыто.
ssn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как выживать проектной организации в условиях тендеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Загорская ГАЭС-2 - просадка плиты фундамента DEM Основания и фундаменты 1127 30.01.2018 16:06
Студент в проектной организации aTBepTKa Профессии и трудовые отношения 15 29.11.2014 00:33
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации realdoc Организация проектирования и оформление документации 26 20.03.2014 11:56
В большой или маленькой проектной организации лучше работать? studya88 Профессии и трудовые отношения 68 09.07.2013 14:41
Есть ли у вас в проектной организации нормоконтролер? Sergey Valerevich Организация проектирования и оформление документации 83 16.06.2013 14:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||