[Un_Known]

Собственно вопрос в названии темы
ГОСТ Р 21.1101-2013 определяет базовое обозначение:

4.1.3 В состав обозначения раздела включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в проектной организации системе, и через дефис* - шифр раздела проектной документации.

4.2.4 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку основного комплекта. Пример - 2345-12-АР, где 2345-12 - базовое обозначение. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства (см. 4.1.3), а также номер здания или сооружения по генеральному плану*

где-то в разъяснениях к СПДС встречал, что мол базовые обозначения ПД и РД по одному и тому же объекту должны различаться...
Вопрос (возможно к разработчикам СПДС или просто к знающим людям): для чего?
Каким будет верным состав проектной документации:

2345-01-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-02-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-03-АР3.1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-03-АР3.2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции
или
2345-01-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-02-АР Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-03-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-03-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции
или
2345-АР1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 1. АБК
2345-АР2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 2. КПП
2345-АР3.1 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 1. Отделение хранения химреагентов
2345-АР3.2 Раздел 3. Архитектурные решения. Часть 3. Производственный корпус. Книга 2. Склад готовой продукции

[Un_Known]

vivol, вы наверно не поняли сути изначального вопроса: почему в базовом обозначении ПД нет номера объекта на ГП, а в РД есть?
я согласен, что ведомость основных комплектов огромна и для каждого объекта уникальна (в отличии от ПД состав и содержание которой регламентировано ПП №87), но деление РД по зданиям и сооружениям на объекте это логично, затем и придуман номер на генплане....
так что уважаемый не 2345-КЖ18.6, а 2345-18-КЖ6 (это мое мнение, с которым согласен ГОСТ Р 21.1101-2013))))
для примера: еще бывает когда здание (сооружение) состоит из нескольких подобъектов : 18.1, 18.2.... и тд - тогда вообще шифр будет: 2345-КЖ18.2.6 - поди тут разбери какая точка и для чего

[vivol]

Сообщение от Un_Known так что уважаемый не 2345-КЖ18.6, а 2345-18-КЖ6 (это мое мнение, с которым согласен ГОСТ Р 21.1101-2013))))

2345-18-КЖ6 - допустимо, и я с этим согласен, только при условии, что базовое обозначение для комплекта РД не единое для всех ОК (Это надо было бы изложить в ГОСТ Р 21.1101-2013, где недоразумений достаточно, яснее)
Но ОК будет не меньше...
Успехов!

----- добавлено через ~20 ч. -----
Уважаемый Un_Known, 2345-18-КЖ6 - допустимо, но в данном обозначении базовое обозначение-2345, фраза ГОСТ Р 21.1101-2013 (п.4.2.4)
Пример - 2345-12-АР,
где 2345-12 - базовое обозначение. -ошибочна.
здесь 12 -это дополнение к базовому обозначению, а дополнения могут иметь различный вид, смысл и т.д.
В ГОСТ надо было привести не только примеры, но и формулы (структуры) обозначения ПД и РД, как это делается в других НТД, где приводится вид обозначения. Это важно и это недоработка ГОСТ Р 21.1101-2013
Базовое обозначение должно быть едино для ПД и РД - это аксиома. Это необходимо прежде всего, для ведения электронного архива документации по объекту, это фактически номер объекта в любой базе.
Успехов!

[Владимир.]

Сообщение от Un_Known почему в базовом обозначении ПД нет номера объекта на ГП, а в РД есть?

А у нас и в РД нет в базовом обозначении номера по генплану. Не страдаем от этого

Сообщение от vivol Базовое обозначение должно быть едино для ПД и РД - это аксиома.

Это, если П и РД идут одним договором. У нас в базовом обозначении год и номер по порядку договора в текущем году.

[vivol]

quote=Владимир.;1616846]А у нас и в РД нет в базовом обозначении номера по генплану. Не страдаем от этого[/quote]
И мы не страдаем от этого.

Сообщение от Владимир. Это, если П и РД идут одним договором

Согласен, частные случаи могут быть. Бывает так, что ПД и РД делают разные организации. Был и уникальный случаи, когда в комплект РД по требованию заказчика (разработка была по одному договору с требованием включить в ВПК несколько объектов, но с разными базовыми обозначениями).

Сообщение от Владимир. А у нас и в РД нет в базовом обозначении номера по генплану. Не страдаем от этого

----- добавлено через ~7 мин. -----
Исправлю свою категоричность
Базовое обозначение, как правило должно быть едино для ПД и РД
Спасибо.

[Un_Known]

Сообщение от vivol Сообщение от Владимир. А у нас и в РД нет в базовом обозначении номера по генплану. Не страдаем от этого И мы не страдаем от этого.

объекты безусловно бывают разные, когда одно сооружение номер конечно не нужен
но в архиве проще (мне лично) подойти к стеллажу(ам) по объекту, открыть первую папку с нулями (2345-00) или же без них, найти интересующее меня здание (2345-ХХ) и пойти рыться на полочку ХХ где все по этому зданию, а не когда, например, весь КЖ по всем зданиям лежит на одной полке, КМ на другой, ЭМ на третьей

Сообщение от vivol Базовое обозначение, как правило должно быть едино для ПД и РД

нашел официальный ответ на данный вопрос, господин Сорокин с вами не согласен.... ))

[ShaggyDoc]

Сообщение от vivol Базовое обозначение, как правило должно быть едино для ПД и РД

А я бы написал "некоторая часть базового обозначения должна быть единой (базой) для ПД и РД". Эта часть должна идентифицировать объект капитального строительства. В частном случае эта "единая часть" может быть и всем БО. Но к ней могут быть разные добавки, отделенные разделителями.

И номер по генплану не должен входить в базовое обозначение. Это самостоятельный идентификатор и его, при необходимости (хоть в ПД, хоть в РД), можно включать в состав всего обозначения, не изменяя базовое. Базовое и должно содержать базу.

[gorbun]

Сообщение от Un_Known где 2345-12 - базовое обозначение. В базовое обозначение включают, например, номер договора (контракта) и/или код объекта строительства (см. 4.1.3), а также номер здания или сооружения по генеральному плану*

Черным по Русски написано: "а также номер здания или сооружения по генеральному плану". Понятно что для каждого здания этот номер свой.
В данном случае имеется ввиду комплект чертежей на здание, куда входят и АР, и КЖ, и ОВ с ВК и для этого комплекта базовое обозначение 2345-12. Для комплекта!
А для всего объекта строительства базовое обозначение - это 2345. И так как стадия "П" оформляется на весь объект, то логично что будет 2345-АР. Ну и смысла делать 100500 записок на каждое здание? Причем до 50% информация будет просто дублироваться из тома в том.

[Un_Known]

Сообщение от ShaggyDoc И номер по генплану не должен входить в базовое обозначение. Это самостоятельный идентификатор и его, при необходимости (хоть в ПД, хоть в РД), можно включать в состав всего обозначения, не изменяя базовое. Базовое и должно содержать базу.

база - это

номер договора (контракта) и/или код объекта строительства

номер по ГП это как бы дополнение... Согласен, есть некая двусмысленность в п.4.2.4 ГОСТа

Сообщение от gorbun А для всего объекта строительства базовое обозначение - это 2345. И так как стадия "П" оформляется на весь объект, то логично что будет 2345-АР. Ну и смысла делать 100500 записок на каждое здание? Причем до 50% информация будет просто дублироваться из тома в том.

Не факт, а если здания и сооружения немаленькие и разделы ПД выпускаются отдельными томами? К тому же текстовая часть, к примеру, АБК и дымовой трубы содержит разные сведения... Так что если это причина, то весьма не убедительная
По сути вопроса есть еще какие-нибудь мнения?:

Сообщение от Un_Known почему в базовом обозначении ПД нет номера объекта на ГП, а в РД есть?

[gorbun]

Сообщение от Un_Known Не факт, а если здания и сооружения немаленькие и разделы ПД выпускаются отдельными томами? К тому же текстовая часть, к примеру, АБК и дымовой трубы содержит разные сведения... Так что если это причина, то весьма не убедительная По сути вопроса есть еще какие-нибудь мнения?:

Если очень надо в состав проект вводят дополнительные тома (АР1, АР2) и т.д. (У нас так делают, когда например отдельные позиции по ГП субчики делают).
А с точки зрения конструктора данные по АБК и по трубе не сильно то и различаются. Просто по трубе не будет разделов по эвакуации, отделке, шуму и т.д.
Геология есть, конструктивные решения есть, подземная часть есть, мероприятия по защите фундаментов от разрушения - есть
Причем общие данные, геология, защита от разрушения по сути одинакова.

Вообще же мне кажется не стоит слишком уж буквально читать ГОСТ на оформление. Кому как удобней, тот так и делает.

[Un_Known]

gorbun, попробую и вам "черным по-русски": почему ХХХХ-АР1 и ХХХХ-АР2, а не ХХХХ-01-АР и ХХХХ-02-АР? а расчеты вы как оформляете? тоже все в один том расчетов?
попробуйте посмотреть не только глазами конструктора, а, например ВК-шника )))
Я повторюсь - позиция моя не принципиальная и на безопасность объекта капитального строительства это не влияет... я в любом случае за удобство)))

[vivol]

Сообщение от gorbun Вообще же мне кажется не стоит слишком уж буквально читать ГОСТ на оформление. Кому как удобней, тот так и делает.

Сообщение от Un_Known ... я в любом случае за удобство)))

Уважаемые gorbun и Un_Known, а также многоуважаемый Сорокин, вот к чему приводят некоторые непродуманные и неоднозначно понимаемые позиции ГОСТ Р 21.1101-2013. Особенно это заметно с позиции экспертизы, где комплект ПД от каждой проектной организации оформлен как удобней, по-своему. Я уже много раз проводил параллель СПДС и ЕСКД, и понимаю их различие, но в ЕСКД такого разнообразия в оформлении документации нет по причине продуманности и строгости изложения стандартов. По обозначению КД даже есть специально разработанные классификаторы ЕСКД.