dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустимое разделение геологических изысканий на субподряд и генподряд?

Допустимое разделение геологических изысканий на субподряд и генподряд?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2017, 23:30 #1
Допустимое разделение геологических изысканий на субподряд и генподряд?
grozd62
 
конструктор
 
Москва и МО
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 1,501

grozd62 вне форума Вставить имя

Offtop: название корявое лучше не придумал
столкнулся с такой кооперацие по геологическим изысканиям - генподрядчик-изыскатель нанял буровиков,к-е привозят ему образцы и буровые журналы,а он делает лабораторные исследования и отчеты..
можно ли так делать?
не слишком ли велики будут потери информации ?
кто ответит за достоверность данных отчета?
Просмотров: 2199
 
Непрочитано 04.05.2017, 02:21
#2
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 35


Постоянно так делаем
Astinus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 10:47
#3
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Astinus Посмотреть сообщение
Постоянно так делаем
"к пуговицам претензии есть? нет!"
не так?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 10:57
#4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Распространённая форма. А почему вопросы? Что за потеря информации? Если есть свободные буровые, то почему бы и не сдать их вместе с геологом?
Вот если наоборот, брать буровую, то геолога на неё лучше своего. Но это тоже не всегда получается.

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а он делает лабораторные исследования и отчеты.
Т.е. у генподрядчика своя лаборатория?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 11:48
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
кто ответит за достоверность данных отчета?
Ответит тот кто отчет будет выдавать.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
генподрядчик-изыскатель нанял буровиков
Если к ним еще свое геолога командировать, то часть проблем исключится, но только часть. А так к буровикам потом вообще никаких вопросов не задашь и спросишь.
При такой схеме полная коллективная безответственность, возникшии при этом проблемы будут решаться на нулевом цикле.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 12:27
#6
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
При такой схеме полная коллективная безответственность, возникшии при этом проблемы будут решаться на нулевом цикле.
вот и я об этом. еще не сталкивался,но зная ,что выдают по геологии и без разделения функций ,ожидаю полный П.

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Если к ним еще свое геолога командировать
разве что так попробовать попросить..
а законодательно/нормативно - запретить нельзя?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. у генподрядчика своя лаборатория?
ну да,буровых не хватает
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:06
#7
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,011


главное, что бы геолог один был, а остальное не важно
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:36
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,524


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
а законодательно/нормативно - запретить нельзя
а где вы видите нарушение закона или нормативов???

Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
нанял буровиков,к-е привозят ему образцы и буровые журналы
вот если они образцы некондиционные привозят или мало отбирают и т.п... вот это да....
Обычный обман в том, что вы описываете - это не соответствие объема выполненных работ с реальностью.
Одна дырка за две... или, если заказчик всё же приедет считать дырки, то недобур.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:37
#9
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,828


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
разве что так попробовать попросить..
а законодательно/нормативно - запретить нельзя?
Законодательно нельзя, но можно прописать в договоре.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 14:50
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
ожидаю полный П.
У меня такой отчет на руках. Зачем запрещать - условия разные бывают, страна большая. Генподрядчик с буровой, а лабораторию другая (например на другой стороне глобуса), все честно в отчете написано. Ну и чего. И тех и тех знаю: +/- 10-15% разброс от истины)))).
Беда же в другом - особо нервным конструкторам на повышенные и ответственные сооружения лучше не видеть как... это происходит. Так же как тебе аппендицит вырезают. В правила хранения отбора образцов не вникаю особо, но бурили-долбили грунтоносом при мне в дождь 4 скважины. Пробы выкладывали на куске профлиста и так таскали его с неупакованным содержимым на машине от скважины к скважине разложенные в ряд. Мокло все это, а грунты и так слабые - заболочено. Окончили бурение, взяли стренчленту и замотали в кульки все пробы со всех скважин. Чего то там по написали на картонках и то же по образцам распихали. Спрашиваю геолога, прикольно же: так в отчете в введении и напишите как делали, в ответ, все нормально....я кандидат наук)))), по готовой "рыбе" говорит))).
А в отчете, потом, по расписали все согласно ГОСТ 12071-84. И парафин там и бумага и пластмасса и битум и еще банки с крышками. А стренчлента же дешевле всего)))). Толщины слоев тоже так на глаз по грунтоносу и длине штанги - опыт не пропьешь.
У меня претензий нет, немцы что ли))) я так же проектирую/строю, с запасом 10-15%)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2017, 15:08
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Генподрядчик с буровой, а лабораторию другая
а вот это по-моему нормально,и у меня такой отчет под руками. Лаборатория ,кстати, великолепная,нам и не снилось.
А вот если кто-то что-то набурил..Нужно действительно геолога командировать на надзор с освидетельствованием..
Чтобы потом можно было спросить ,что же за грунты в натуре были.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Толщины слоев тоже так на глаз по грунтоносу и длине штанги - опыт не пропьешь.
вот именно - на глаз! а если глаза этого нет - шо будет??
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 15:20
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,457


Лаборатория-оборудования. Все от кадров зависит. В нашем деле тоже оборудование и ПЛАКСИС и РАЗРЕВИТ и СКАД и ГИТАРА типа ЛИРА))), а чертит шпана с дипломами черти что.
Если геолог есть в штате конторы - пожалуйста. Можно и свободного проектировщика с головой. Интересно смотреть, чего там, если понимащь схему того что строишь. Да и по учиться у буровых есть чему. Разницу между мягкопластичным и тугопластичным в натуре почувствуешь. Я просто на объекте сижу: проектировщик+нач.участка, а по трудовой технадзор. Оптимизация кадров такая - реструктуризация строительной власти - как у этих....)))). Кстати привязка скважин зачастую, если в поле, от шагомера +/- 5-10м. Высоты скважин потом у геодезистов берут, зачастую третье лицо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2017, 17:50
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,621


Это сейчас обычное дело, за которое "поубывав бы". В 90-е годы была волна (идущая до сих пор) "приватизации" ТИСИЗов.

Я как раз в ТИСИЗе работал, у нашей группы был вклад в имущество в виде личных компьютеров. Это очень всех пугало - доля получалась "не по чину". У мы и съехали вместе с компьютерами.

А там началась дележка - кому буровые, кому светокопия, кому лаборатории и т.д. Главной ценностью считалось новое здание, его тоже делили. А про подлинную ценность - архивы за десятки лет забыли. В результате осталась только вывеска, под которой куча "филиалов", ООО, ОАО и прочих.

Пока еще были старые кадры (а они были очень профессиональные) работа еще шла. Как раз в виде десятка "субчиков" над одним отчетом. Ну а дальше стало всё хуже и хуже. Старики ушли, взамен "детки" стали рулить. Доли-то есть, а мозгов-то нет.

И такая ситуация во многих ТИСИЗах.

Но формально субподряд конечно возможен.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 09:43
#14
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Беда же в другом - особо нервным конструкторам на повышенные и ответственные сооружения лучше не видеть как... это происходит.
Именно. Я даже не хочу слышать как это обсуждают. Так нет же, геологи переспрашивают: а сколько скважин, а какой длины, а через сколько отбирать, какие характеристики тебе на.... Теперь в работу включаюсь только после готового отчета.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
А стренчлента же дешевле всего)))).
На прошлой площадке пробы пришли в пластиковых канализационных трубах. Лаборантка говорит: и как я "это" буду доставать?
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2017, 13:58
#15
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
геологи переспрашивают: а сколько скважин, а какой длины, а через сколько отбирать, какие характеристики тебе на
мечта ...
у нас только -
Цитата:
сколько скважин, а какой длины
остальное - х.з.ч.

----- добавлено через ~1 мин. -----
но по-хорошему - нуно писать все.впрямую.
Другого пути в "диалоге" с геологами похоже нет..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.05.2017, 14:32
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
При такой схеме полная коллективная безответственность
Как организуете, так и будет!
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Допустимое разделение геологических изысканий на субподряд и генподряд?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно подобрать подрядчика для геологических изысканий? Hyper Технология и организация строительства 16 12.11.2014 10:25
Как правильно по нормам определить необходимое количество скважин для инженерно геологических изысканий Иван235 Основания и фундаменты 2 21.10.2013 11:55
Украина. Может кто-то знает величину штрафа на 2013 год за отсутствие в проекте инженерно геологических изысканий? nani Организация проектирования и оформление документации 6 03.10.2013 11:01
Обоснование необходимости проведения геологических изысканий. Нитонисе Основания и фундаменты 38 08.11.2009 08:43
Где посмотреть состав геологических изысканий, должна ли геология включать плотность грунтов? olegrussia Технология и организация строительства 12 29.06.2009 15:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||