dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2014, 11:59 #1
Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 171

samed вне форума Вставить имя

История вопроса:
Мы проектируем автомобильную дорогу, заказчик сформулировал задание в виде первого этапа строительства, однако потом пришел к выводу, что и этот этап хочет разделить на 2 независимых этапа. Чтобы не было тавтологии мы обозначили это разделение "пусковыми комплексами" (ПК). Эксперт ПОС дал замечание о том, что понятие пускового комплекса в законодательстве РФ не определено, в связи с чем, нам нужно либо все объединить, либо заменить ПК на законодательное понятие "этап".
Т.к. аргументов не нашлось мы просто вычистили документацию и везде вместо ПК написали этап.

Вопрос - где в законодательстве определены термины пусковой комплекс и очередь строительства и как они соотносятся с Градостроительным Кодексом?
Просмотров: 46686
 
Непрочитано 06.06.2014, 12:06
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Вопрос - где в законодательстве определены термины пусковой комплекс и очередь строительства
Вы сами и ответили:
Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
понятие пускового комплекса в законодательстве РФ не определено
С выходом на свет нового градостроительного кодекса понятия пусковой комплекс и очередь строительства канули в лету.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2014, 12:22
#3
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Ок.
Как вводят объекты, выполненные в понятиях пускового комплекса и очередей строительства? Некоторые проекты до сих пор реализуются именно в этих понятиях.

Вот, кстати, уже был вопрос http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=88259
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 13:33
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,003


Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД. Так что название не принципиально абсолютно.
Есть один комплект ПД, будет один объект. Запустить часть объекта не объехав на кривой козе Администрацию и РТН/ГАСН теперь невозможно в принципе.
Три этапа надо вводить - разработайте три независимых комплекта ПД и пройдите три раза ГЭ.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 14:16
#5
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Как вводят объекты, выполненные в понятиях пускового комплекса и очередей строительства? Некоторые проекты до сих пор реализуются именно в этих понятиях.
Ну, если Вы в ресторане на старый манер попросите у официанта "кофий", он скорее всего поймет, что Вы имеете ввиду, но может сделать неверные выводы о Вашей грамотности.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2014, 14:48
#6
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 171


Я о другом... Официанту от ГИСН нет необходимости делать выводы. Ему нужно соответствие законодательству. Можно ли в акте ввода в эксплуатацию написать, что вводится пусковой комплекс, а не этап?
samed вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 15:27
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,502


Цитата:
Можно ли в акте ввода в эксплуатацию написать, что вводится пусковой комплекс, а не этап?
Написать можно что угодно, но такой акт не подпишут. "Пусковой комплекс" это ведь не просто "что успели построить". На пусковые комплексы специально документация разрабатывалась, чтобы от стройки ранее эффект получить. Если у вас до сих пор "в этих понятиях", то и в утвержденной ПД должны быть выделены пусковые комплексы, их технико-экономические показатели.

Если это есть, то и акт будет.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 15:43
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,211


Под рукой нет нормативной базы, могу наврать.
Один из терминов пусковой комплекс или этап стр. есть в постановлении 87.
Второй термин тоже где-то находил.
Как понимаю до сих пор можно вводить в разное время 2 объекта с 1 ПД. Нормативных преград этому пока не встречал.

Непонятно почему оба спеца службы заказчика утверждают обратное. Может у них есть какой-то негативный опыт.
Надо внимательно читать их посты, они по своему должны быть правы.
Может у них есть свои местные нормы или особые комиссии...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 16:05
1 | #9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Непонятно почему оба спеца службы заказчика утверждают обратное.
Не оба.
Я этого не утверждал. Я говорил только, что понятия "пусковой комплекс" и "очередь" уже устарели.
А по сабжу, вот что говорит 87-е Постановление:
Цитата:
8.*Необходимость разработки проектной документации на объект капитального строительства применительно к отдельным этапам строительства устанавливается заказчиком и указывается в задании на проектирование.
Возможность подготовки проектной документации в отношении отдельных этапов строительства должна быть обоснована расчетами, подтверждающими технологическую возможность реализации принятых проектных решений при осуществлении строительства по этапам.
Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.
В целях настоящего Положения под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства.
То есть, все решает заказчик. И если он хочет разбить объект на два этапа, то может заказать проектировщику или два разных комплекта или один общий, с разбивкой внутри. Ну и с соответствующими обоснованиями и бла-бла-бла.
Соответственно и экспертизу можно за два захода проходить или одним чохом.
И разрешение на строительство можно одно общее получать с указанием этапов или отдельно на каждый этап.
Но это все надо с самого начала решать, а то потом сложности могут возникнуть.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2014, 22:48
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,003


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И если он хочет разбить объект на два этапа, то может заказать проектировщику или два разных комплекта или один общий, с разбивкой внутри.
У нас тоже были такие хитрецы с такой логикой. Была прописана в ПД этапность. Даже через ГЭ прошло это дело. Только разрешение дали на строительство одно. Причем ВСЕГО СРАЗУ. Соответственно и сдавать придется за раз все. Надо два этапа? Два комплекта ПД, две экспертизы, два разрешения на строительство. Хотя 4 года назад сдавали частями на основании одного комплекта ПД. Где-то на работе лежит от нашей городской администрации официальный отказ в выдаче нескольких разрешений на строительство.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
И разрешение на строительство можно одно общее получать с указанием этапов или отдельно на каждый этап.
У нас уже нельзя.
Прошу обратить внимание на эту фразу:
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.
Т.е. прямо сказано, что на каждый этап готовится полный комплект документов, в объеме требований постановления 87.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 11:35
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,211


Внимательно перечитал, не увидел вашего вывода.
Отказ можно было оспорить в суде.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2014, 12:07
#12
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


МДС 81-35.2004
Инж. Гарин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 08:41
#13
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У нас уже нельзя.
Сочувствую. У нас пока прокатывает.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2014, 17:32
#14
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 167
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД. Так что название не принципиально абсолютно.
Есть один комплект ПД, будет один объект. Запустить часть объекта не объехав на кривой козе Администрацию и РТН/ГАСН теперь невозможно в принципе.
Три этапа надо вводить - разработайте три независимых комплекта ПД и пройдите три раза ГЭ.
Простите, а где в ГК сказано про то, что а каждый этап разрабатывается свой комплект ПД? Дело в том, что, далее в разрешении на строительство, так же можно расписать этапность строительства, в соответствии с проектной документацией, ведь положительное заключение от гос.экспертизы не имеет срока давности, в отличии от разрешения на строительство. И коль этот вопрос мучает органов исполнительной власти, которые будут принимать объект в эксплуатацию, то для них можно сделать рабочку с выделением на этапы в отдельные книги. По этому, органов государственной власти, уполономоченных проводить государственную экспертизу проектной документации, считаю, не должно волновать, каким образом проектировщик выделяет в ПД этапность строительства: в каждый отдельный том, или внутри одного тома.

Последний раз редактировалось Pol8138, 31.10.2014 в 17:57.
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2014, 20:52
#15
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,003



Та вроде написал же. 8 пункт. Общие указания.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.10.2014, 22:28
#16
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 167
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Это какая статья?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2014, 17:19
#17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,003


Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.11.2014, 22:33
#18
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 167
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть статья 1 общие положения а где указания,непонятно
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.11.2014, 09:27
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,003


На этой странице несколько раз процитировано. В 9 посту полностью пункт дан, в десятом я отдельно с комментом предложение процитировал.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.11.2014, 11:52
#20
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 167
Отправить сообщение для Pol8138 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
"Хоть как обзывайте, но теперь по одному комплекту ПД можно ввести один объект. В ГрК в общих указаниях, вроде 8 пункт, сказано, что на каждый этап разрабатывается свой комплект ПД....."
Это ваша цитата в 9 посту. Вы ввели меня в заблуждение...сами же пишите про Град.кодекс...(просто помню, что в нем ничего не сказано, про этапы строительства),так я и ищу в нем...а в цитате речь идет о ПП РФ №87, это другое дело...но ведь там сказано, что выделять на этапы можно, при необходимости...и не забыть обосновать это...и типа все должно соответствовать составу и содержанию ПП №87, но ведь нет конкретики, как разделять: в одной книге (внутри), или отдельными книгами...Ведь в одной книге то же можно все сделать по ПП87, где будет выделена текстовая часть, как для 1, так и для 2 этапов, так же будет выделены чертежи, на которых в основной надписи будет обозначено к какому этапу строительства они относятся и естественно спецификации, для каждого этапа в отдельности...Просто все будет в одной книге, так вот почему так нельзя...?
Pol8138 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Разъясните понятия "Этап строительства", "Пусковой Комплекс", "Очередь строительства"

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||