dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.10.2015, 22:52 #1
Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР
fantazzzia
 
архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2

fantazzzia вне форума Вставить имя

Здравствуйте! никак не могу разобраться, что конкретно , какие чертежи в разделе Архитектурных решений должны быть в стадии Проектная Документация. и впоследствии что выдавать в Рабочей Документации..
голова уже кругом идет..
Просмотров: 18565
 
Непрочитано 17.10.2015, 23:34
1 | #2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


87 ппрф + 21.501
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2015, 00:11
#3
fantazzzia

архитектор
 
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 2


все эти нормы перечитаны и не раз..
вот к примеру на планах в стадии ПД размеры не указывать? а указать их потом в стадии РД? спецификация заполнения оконных проемов..ведомости отделки, экспликации полов... в ПД не нужно?
и все остальное.. на фасадах в ПД что показывать? а что оставить для РД? разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
fantazzzia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2015, 02:09
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


нет никаких стадий уже 7 лет.
Цитата:
Сообщение от fantazzzia Посмотреть сообщение
разрезы вообще в КР ушли.. и планы с размерами тоже.. это как?
выпускаем два тома:
том 4.1 объёмно-планировочные решения (архи)
том 4.2 конструктивные решения (конструктора)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2015, 09:31
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,219


Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей

Последний раз редактировалось igr, 18.10.2015 в 10:00.
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2015, 11:38
1 | 1 #6
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Согласно постановлению № 87 в графическую часть раздела АР входят:

и) отображение фасадов;
к) цветовое решение фасадов (при необходимости);
л) поэтажные планы зданий и сооружений с приведением экспликации помещений - для объектов непроизводственного назначения;
м) иные графические и экспозиционные материалы, выполняемые в случае, если необходимость этого указана в задании на проектирование.

Планы с размерами входя в графическую часть состав раздела КР (конструктивные и объёмно-планировочные решения):

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения;
т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;
у) планы перекрытий, покрытий, кровли;
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
х) план и сечения фундаментов.

P.S. Я для удобства делю КР на части (КР1, часть 1 "Конструктивные решения" и КР2, часть 2 "объёмно-планировочные решения"). КР1 отдаю конструкторам, а КР2 делаю сам. В него в графическую часть вставляю:

п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений;
р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций;
с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения.
Насчет спецификаций. Приходилось делать спецификации и экспликации в разделе "АР" при прохождении государственной экспертизы где требовались сметы и соответственно проверка моих объёмов заложенных в сметный расчёт. Если нет сметы то и не надо, т.к. эта информация уже относится к рабочке
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2015, 14:54
#7
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Стадия П идёт в экспертизу. Соответственно эксперты бывают разные с разными требованиями - одним и размерные цепочки пробей на АР и разрезы покажи.... Другие строго по 87 постановлению смотрят. Всё зависит от конкретного эксперта. И в П-шке указывается то, что необходимо эксперту для проверки проекта на соответствие нормативам. А в Р-ке выпускаются чертежи необходимые для строительства объекта.
Emma вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.10.2015, 21:52
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


если П не идёт в экспертизу - может быть до 40 % от Р.
если П идёт без смет - 70-80 % от Р
если П идёт с локальными сметами - 100% от Р

вообще всё зависит от договора и ГИПа.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2015, 02:33
#9
2shcan


 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 74


Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
2shcan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2015, 07:41
2 | 1 #10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
Стадия П идёт в экспертизу.
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.10.2015, 11:56
1 | 1 #11
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


До сих пор народ не может привыкнуть к 87-му постановлению.. Архитектор, конструктор, генпланист, сметчик и т.д. - читай свою часть ППРФ 87 и выполняй.. Не больше и не меньше.. За это ты получаешь 40%.., а не 100.. Есть к тебе вопросы, доставай градкодекс и постановление..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.10.2015, 10:59
#12
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Вот от этого и следует отталкиваться. На пример: что нужно пожарнику? Ширина лестничных маршей и площадок, ширина эвакуационных коридоров, маркировка противопожарных дверей и т.д. Это и надо указать в проекте.
И не более. Главное – чтоб заказчик не смог построить без стадии «РД».
Полностью согласен. Я для экспертизы (если без смет) не делаю спецификации и экспликации, а на плане напротив противопожарной двери ставлю квадратный маркер с пределом огнестойкости.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.02.2016, 17:26
#13
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это как же без размеров?ПД это толстая записка и приложение чертежи, что бы было ясно что в записке. РД лист общих данных с кратким описанием и много подробных чертежей
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
tesla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2016, 07:15
#14
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,096


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
А в случае с производственными зданиями, планы без экспликаций?
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности


на коммерческий объект только основные проекции отражающие геометрию здания
проверка смет как правило возникает при том или ином гос финансировании - рабочка не рабочка, но ведомость объемов работ в свободной форме прикладывается и в ней описываются все материалы с работами

про споры АР-КР: разрабатывается АР с архитектурными и конструктивными составляющими по 87, конструктора перебивают штампы и себе прикладывают - технологично
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2016, 11:53
#15
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
можно и так, все нанести на планы: наименование помещения, площадь, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
tesla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:48
#16
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,096


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
т.е. если сдавать ПД пром. объекта где на листе план и отдельно экспликация, не примут? где регламентируется как оформляется план для производственного здания?
Вы гадаете) все зависит от эксперта
Мне делали раньше в местной экспертизе замечание что дескать жилое здание и без экспликации
Там же не делали замечание что промздание с экспликацией
Вот толька что мне НЕ сделали замечание что общественное здание без экспликации (ГлавГос)
Так что можете смело смотреть пример из ГОСТ 21.501 там есть пример плана промздания а там уж как получится
Избежать сюрпризов врядли получится и так и так) фантазеры не переводятся в экспертизах
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2016, 18:52
#17
tesla

Архитектор
 
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 82
Отправить сообщение для tesla с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
так и так)
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
tesla вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2016, 19:30
#18
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,096


Цитата:
Сообщение от tesla Посмотреть сообщение
я поэтому и спросил, так как в разных организацих тот же пром сдавали и так и так, оба раза без замечаний по данному вопросу
Для нормального эксперта, которого интересует техническая(санитарная, итд) сторона вопроса, ну или сметная стоимость - оформление не столь важно
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2018, 13:03
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от 2shcan Посмотреть сообщение
Мне кажется что все отличие стадии П от стадии Р-заключается в буквенном обозначении "П" или "Р":-) Серьезно. В стадии Проектная документация-делаем стадию РД-с текстовой частью. И все. Все остальные расчеты,ведомости,узлы(иногда)-необходимо делать не по ГОСТам и Постановлениям, а по жизненной необходимости...дело в том....что есть такая специальность:щметчик:-) А им надо обосновать сметную документацию(про то что по идее смета делается по объектам аналогам-можно забыть)-и обосновывать они будут из данных которые предоставите Вы. как Арихитектор/конструктор/генпланист и т.д. Теперь ясно?:-)
Если бюджетный объект де факто так и получается... эксперт требует все что ему нужно для проверки в т.ч подробные детализированные чертежи и спецификации.
dallaev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2018, 00:01
#20
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Если выполняете “ПД” для бюджетного объекта, то в объеме необходимом для составления объектного сметного расчета, фактически в объеме “РД”.

В случае выполнения для частного заказчика, то состав проектной документации должен быть утвержден ГИПом и заказчиком.
Я бы привел следующий состав “ПД”:
1. ОПЗ с ТЭПами;
2.Поэтажные планы (обязательно с размерами и высотными отметками)план подвала, план чердака, типовые планы, план кровли.
Во избежании вопросов заказчика (для жилых домов)необходимо указывать общую/полезную площадь квартир.
Покольку планы пойдут в раздел “ПБ”, “ММГН”, необходимо четко указывать размеры путей эвакуации, обозначать категории помещений по пожарной безопасности, указывать зоны для отстоя “МГН”,
3. Разрезы, обязательно выполняйте разрез по лестнице с указанием высотных отметок, т.к. в ряде случаев типовые лестничные марши не помещаются по высоте этажа на стадии “РД”. Высотные отметки парапета кровли, отметка отмостки необходимы для инспектора стройнадзора, для проверки указанной высоты в Градплане. Проверяйте высоту этажа на предмет установки типового вентблока, чтобы не пришлось пилить в будущем на стадии “РД”.
И еще один важный момент, предусматривайте расположение сантехоборудования в ванных и санузлах и ниши для прохождения инженерных сетей. На стадии “РД” не придется перекраивать проект с переносом стояков и лежаков труб по ванным и санузлам.
Т.к. стадия “ПД” включает в себя раздел “Защита от шума и вибрации ”, придется предусмотреть состав пола,тип стен между кухней и жилой комнатой,ванной и жилой комнатой и. т.д. и. т. п.
4. Фасады, важный элемент, т.к. стройнадзор проверяет цветовое решение и коэффициент отражения фасадов (в случае необходимости). В ряде случаев инспектор проверяет все элементы фасадов. На фасадах высотные отметки Ур.з., уровня парапетов кровли, технических помещений чердака.
Mac Lac вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Состав чертежей в стадии П и РД раздела АР

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав части АР Atlet Архитектура 49 09.08.2013 08:50
Ищу пример оформления раздела КЖ и АР здания с монолитными перекрытиями. PPS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 08.06.2010 12:30
Состав раздела КЖ - как быть с узлами кровли и перемычками? solo3d Конструкции зданий и сооружений 27 28.02.2009 17:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||