|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.12.2017, 07:01 | #1 | |
Как спроектировать стропила для ломаной кровли. В тупике
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 8464
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Там 3 варианта. И для свободного чердака конечно предпочтителен 3-й. Конечно перекрытия придётся посчитать..., а на стены поставить сколзячки.
Ну и само-собой основное будет ветер... Цитата:
Мы ведь не знаем Ваши возможности. Например, часто конструктивную схему определяют сорта и сортамент леса, который можно достать. А если просто, то можно и вот так. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 8
|
В том то и дело, что форму крыши нельзя менять - остается в таком варианте, со всеми уклонами. Поэтому с одним коньком не получится. Может если добавить раскосов? - картинка ниже. Это вариант хорош тем что будет полностью свободный чердак без опорных стоек. Хотя так и хочется поставить стойки при наличии внутренней несущей стены))
Если не сложно, можете скинуть подобные источники? Про сорта древесины согласен, тоже вопрос. А вы думаете что лучше - сухая строганная доска для стропил в комбинации с брусьями ест. влажности для стоек и мауэрлата или целиком использовать брус ест. влажности? Вообще по ГОСТу до 3 сорта считается сухой древесиной, поэтому не совсем понимаю этого разделения - сухая строганная и ест. влажности. Вчера просто спросили про это, просили сравнить стропила по нагрузкам - сухую строг. 45х195 с шагом 600 против сырого бруса 100х200 с шагом 1000 я сказал что не знаю что лучше. За ответ спасибо! ----- добавлено через ~10 мин. ----- Не совсем вас понял, что значит "вальмовая конструкция сама собой получается"? Это ведь все равно предполагает наличие раскосов, стоек, что нежелательно для используемого чердака? А к висячим, как мне кажется, придется перейти как раз из-за требования свободного чердака. Хотя мне самому хотелось бы пожалуй наслонные использовать, его вроде бы и считать проще. Последний раз редактировалось archimer, 09.12.2017 в 17:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Какие-такие стойки с раскосами на <10 метрах? вообще ничего не будет, полностью пустое пространство, потолок и стены подвесить к кровле, диагональные ребра продлеваете вниз до стены сквозь конструкции пола, излом уже потом сверху дополнительно накроете. Обычный сарай деревенский 10*10, только на втором этаже и две штуки, бригада плотников на врубках и скобах за пару дней такое соберет. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 245
|
Если это какое-то существующее здание то там и стропильная система уже есть (была). Почему не сделать как было? А Вы точно геометрию крыши прорисовали? По идее должно быть как-то так:
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
крокодил,
Цитата:
Единственная проблема - это ветер. Ну и я еще не понял этот верхний световой фонарь зачем? Я и не предложил менять форму крыши. Она остаётся прежней. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 8
|
Цитата:
Цитата:
Нет, это не фонарь, выше отписал. Думаете, перекрытие выдержит нагрузку через стойки и лежень? Вот думаю еще над этим вариантом - это если совсем свободное чердачное пространство организовать без стоек. А если не пройдет, то наверно следует вернуться к 3 варианту из начального моего поста, как многие советовали и как 1-й вариант инженера-81. Эта свободная без средней стойки схема заказчику интересной показалась. |
|||
|
||||
Я бы не мудрил с деревом, и оставил бы его на потом. Сварил бы по 3,4 каркаса из прямоугольной трубы (120х120). Соединил бы горизонтальными связями в каждом пересечении. Если это отапливаемое помещение, то естественно, каркас загнать в тепло. А далее наброска деревянных деталей для пирога кровли.
----- добавлено через ~7 мин. ----- Если устраивает мое предложение, то можете сбросить мне концепцию. Набросаю вам объёмную модельку, но в АrhiCADe.
__________________
Сам по себе |
||||
|
||||
строительство Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
archimer, показанная вами в посте 13 стропильная система очень неудачная с позиции законов строительной механики...не тратьте зря на нее свое время...Возьмите за основу предложенные мной схемы (в зависимости от наличия мансардного помещения) и переходите к следующему этапу: сбор нагрузок, определение допустимой нагрузки на плиту чердачного перекрытия, расчетная программа, конструирование...Все остальное не более, чем гадание на кофейной гуще...
----- добавлено через ~15 мин. ----- Здесь вертикальной нагрузки практически никакой...Основное внимание придется уделить анкеровке стропильных ног на действие опрокидывающего момента от ветрового воздействия...Стропильные конструкции составные, из отдельных досок на гвоздевых соединениях...Связываться со сварными металлическими рамами при таком пролете - трудоемко, дорого и, мягко говоря, не совсем серьезно... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 8
|
наверное Вы правы, я вообщем-то приступил, вернее продолжил расчет. Со схемами можно долго сидеть это да, а считать-то все равно можно пока и без утвержденной схемы. А можно коротко обрисовать в чем минусы схемы из 13 поста? Разъедутся ноги стропил на месте излома кровли, поэтому нужно ноги дотянуть до жб-перекрытия? А крестовина над затяжкой не стыкуется к верхним углам, потому что его диагонали должны как боковые раскосы подпирать пролет стропилы в верхней трети? Просто строймеханику подзабыл, а освежить в голове не успел еще. Я так понял это скадовские схемы?
Да, забыл сразу указать регион - Тульская область. Плиты ребристые 220 |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
"Разъедутся ноги стропил на месте излома кровли, поэтому нужно ноги дотянуть до жб-перекрытия? А крестовина над затяжкой не стыкуется к верхним углам, потому что его диагонали должны как боковые раскосы подпирать пролет стропилы в верхней трети?"
В том числе...Это все сразу должен показать анализ деформаций расчетной схемы в том же СКАДе... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 8
|
Все равно остаются вопросы. Как закрепить, чтобы такой крутой скат не унесло, не сорвало ветром? Знакомый говорит, что запросто унесет. Достаточно ли использования скруток, или еще подтянуть скрутками к стене и длинные стропила? Как крепить к перекрытию, если не будет монтажных петель на плитах? Закладные детали... Прошу прощения за обилие вопросов, пробую рассуждать вслух. И еще чтобы меньше пространства утеплять, могу ли спустить затяжку ниже вместе с раскосом, и утеплитель как раз монтировать между затяжками...Все-таки думаю для подстраховки логичней принять вашу 1-ую схему со стойкой на внутр. несущую и боковым раскосом, дабы меньше пришлось нагрузки на перекрытие, которое в послепожарном здании, вдруг арматура ослабла, хотя стены говорят хорошо сохранились. Я конечно уточню про плиты на объекте.
Последний раз редактировалось archimer, 11.12.2017 в 03:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Вначале надо определиться с усилиями, а потом уже решать вопрос с вариантами анкеровки и прочее... При использовании дерева в качестве материала для стропил опустить затяжку можно без проблем...Мне приходилось заниматься реконструкцией зданий старой постройки в г.Москве с устройством различного типа надстроек, поэтому, могу навскидку сказать, что вариант с мансардой в данном случае должен пройти по прочности...Основное усилие здесь - опрокидывающий момент от ветрового воздействия и есть поддерживающая стойка посередине или ее нет, никакого значения не имеет... Конечно, если вы чувствуете неуверенность при решении данной задачи, лучше привлечь специалиста, который сталкивался с подобными вопросами... Если не решить вопрос необходимой и достаточной анкеровки стропил, надстройку действительно может сорвать, опрокинуть и унести ветром...
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Прошу помочь найти чертежи мансардной 4скатной ломаной кровли | СергейВ. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 16.04.2017 16:36 |
Помогите проверить на прочность стропила вальмовой кровли! | Виктория211 | Архитектура | 2 | 02.04.2013 18:51 |
Задача - спроектировать метал. обрешетку для декоративной кровли, каким пособием воспользоваться? | Евгенiya | Металлические конструкции | 6 | 27.10.2011 10:39 |
Стропила кровли над рестораном. Деревянные, ЛСТК или проф.труба? | Михаил К | Архитектура | 36 | 14.03.2010 11:41 |
стропила на кровли | diek | Другие CAD системы | 4 | 13.09.2008 21:36 |