dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2012, 15:25 #1
Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

Koral вне форума Вставить имя

По СНип "строительство в сейсмических повышенных районах" - конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них нагрузок , дейсвующих в их плоскости, т.е. для обеспечения независимого деформирования перегородок следует устраивать деформационные швы...... и т.д. Перерабатываю проект для г. Сочи некой фирмы, никаких швов не наблюдаю. Мож, не так важно это? Господа проектировщики, кто проектировал для Краснодарского края, как там перегородки выполняют? C примыканием к к нес. конструкциям и НЕОБХОДИМ зазор, деформационный шов. Может кто официальные документики укажет?
Просмотров: 17388
 
Непрочитано 16.07.2012, 09:44
3 | #2
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,821
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Вот держи. Краснодарский край и сейсмика. Идея в том что к стене крепятся мс-6 в них вкладывается перегородка, потом закрывается мс-7 и приваривается к 6-й. Перегородка внутри болтается. Обращаю внимание что в сейсмике проемы в перегородках надо обрамлять рамой из металического уголка, а саму перегородку штукатурить 30 мм по сетке

зы. узел 3 - крепление к перекрытию, 4-й - крепление к несущей стене, 5-й - армирование перегородки, 6-й - крепление к перекрытию на краю проема под лестницу,
зы.зы. извиняй, но dwg дать не могу - кгб сторожит
Вложения
Тип файла: pdf узлы.pdf (448.4 Кб, 4370 просмотров)
Тип файла: pdf МС-5_6_7.pdf (113.1 Кб, 3233 просмотров)
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 10:29
#3
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Огромное спасибо asys. Действительно, интересная информация. Но вопрос , ведь, это собственное изобретение..., может должны быть какие то официальные решения, серии и т.д?
А если перегородка гипсокартонная? (в инете пока не нашел, хотя странно, должно быть много наработок)
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2012, 11:45
#4
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,821
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


это для кирпича. Я видел решения с куском швеллера в котором точно так же "болтается" кирпичная перегородка. Я думаю насчет гипсокартона подобных требований нет, т.к. рассматривать ее как жесткий элемент не стоит
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2012, 12:19
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
А если перегородка гипсокартонная? (в инете пока не нашел, хотя странно, должно быть много наработок)
Не нашел, потому что для "сейсмики" ни каких особых узлов нет.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 13:02
#6
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Ну как нет? Зазор то должен быть между перег. и несущими конструктивом по бокам и сверху. Или это Краснодарском районе не выполняют? Говорю ж, смотрю проект для Сочи, ничего нет. Читаю СНИП - нуно!
Как там делают на юге России, бог его знает? ( я с севера)
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2012, 13:21
#7
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,821
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


так написано же ....конструкция крепления перегородок к несущим элементам здания должна исключать возможность передачи на них нагрузок ...
в этом случае неважно как ты это обеспечишь. Швы - один из вариантов их в качестве примера и указывают, а так же они позволяют -> ...для обеспечения независимого деформирования перегородок следует устраивать деформационные швы... Думаю ни у кого не возникнет сомнений что гипсокартон деформируется намного легче чем кирпич Вот про него и не пишут
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2012, 13:48
#8
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Кроме того, по СНиП кирпичные перегородки в сейсмике лучше избегать. Скорее, кирпич не рассматривается, т.к. следует применять панельные, сборные, легкие и т.д. Но, тему думаю осветили, ЗАЗОРЫ НУЖНЫ.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2012, 17:16
#9
Alexcons_3


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Koral Посмотреть сообщение
Как там делают на юге России, бог его знает? ( я с севера)
Видел проект какого то Краснодарского института именно для Сочи. Там было выполнено решение, которое описал asys в ответе №4: обрезки швеллера и мягкая прокладка типа Изолона
__________________
С уважением, Александр.
Alexcons_3 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2012, 08:26
#10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Кирпичных перегородок в сейсмике иногда не избежать (например - аптека). Применяем швелер без всяких прокладок и горизонтальное армирование по мере надобности.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2012, 09:55
#11
Koral

АРщик
 
Регистрация: 27.09.2009
С.П.Б.
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Применяем швелер без всяких прокладок
Как без прокладок? там будет щель 30 мм.
Koral вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2012, 10:29
#12
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,821
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Koral, обоями заклеивают
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2012, 12:35
#13
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Откуда такая арифметика? Гнутый швелер 140, два зазора по 7 мм. Можно и обоями заткнуть.
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2012, 13:45
#14
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,821
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


VMT, он имеет в виду между несущей стеной и перегородкой. С торца последней
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2017, 12:03
#15
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 38


Возник вопрос - а как быть с заполнением ж/б каркаса? По логике точно так же как и с перегородками. Если сморозил глупость, прошу прощения - с сейсмикой ранее не сталкивался. Экспертиза тьфу-тьфу-тьфу, не возражала, но выдала другое замечание, повергшее меня в шок. Дело в том, что я использовал металлическое обрамление проёмов в перегородках и в качестве перемычек, а экспертиза требует засандалить туда дополнительно еще и железобетонные перемычки, причём, без ссылки на уровне "я так хочу". Это их хотение чем-нибудь обосновано?
Варюшенков Д.Е. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2017, 06:52
#16
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Совершенно непонятно что за обрамление в качестве перемычки. Показали бы рисуночек.
Вообще в сейсмике перемычки те же самые, только заводятся в кладку минимум на 25-35 см в зависимости от проема.
СП 14.13330.2014 п.6.14.16
VMT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2017, 09:13
#17
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Совершенно непонятно что за обрамление в качестве перемычки. Показали бы рисуночек.
Вот так сделано(см рисунок)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрамление проёма.jpg
Просмотров: 632
Размер:	103.6 Кб
ID:	185556  
Варюшенков Д.Е. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2017, 08:29
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,171


Цитата:
Сообщение от Варюшенков Д.Е. Посмотреть сообщение
металлическое обрамление проёмов в перегородках и в качестве перемычек
Это лишнее. Обрамление убрать и поставить обычную перемычку.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.03.2017, 11:23
#19
Варюшенков Д.Е.


 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это лишнее. Обрамление убрать и поставить обычную перемычку.
8 баллов. Дверные проёмы в перегородках должны быть обрамлены металлической или ж/б обоймой.
Варюшенков Д.Е. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 09:12
#20
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 96


Добрый день!

Возник аналогичный вопрос по обрамлению проемов. У нас металлическое обрамление каменных стен. Для некоторых перегородок обрамления сделано как в #17, а для каменных наружных стен сделаны стойки на всю высоту от перекрытия до перекрытия. Вроде конкретно таких требований в нормативке не нашел, но в сериях (например в АТР по применению мелкоразмерных ячеистобетонных блоков из автоклавного газобетона для ненесущих стен / Байкальский Газобетон) есть рекомендации "стальные элементы, усиливающие кладку ненесущих стен (заполнения), должны образовывать каркасную систему, состоящую из стоек, закрепленных к перекрытиям, и горизонтальных балок, обрамляющих проемы сверху и снизу, закрепленных к стойкам". Кто-нибудь знает, чем обосновывается такое требование и является ли оно обязательным? И как в этом случае обеспечивается независимость работы кладки от каркаса здания?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрамление.jpg
Просмотров: 167
Размер:	101.0 Кб
ID:	198798  

Последний раз редактировалось Константин Д, 06.02.2018 в 09:21. Причина: уточнил названия перегородок
Константин Д вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Примыкание перегородок к несущим конструкциям при сейсмике.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет здания при сейсмике на упругом основании. Skovorodker SCAD 123 11.03.2015 11:29
Можно ли прикрепить внутр. покрытие (оцинкованный лист) к несущим конструкциям (труба) на саморезы? piratos Конструкции зданий и сооружений 7 10.11.2011 16:44
Устройство пергородок в сейсмике UnAtom Конструкции зданий и сооружений 15 13.04.2011 16:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||