| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка гладкой арматуры по сегодняшним нормам сильно больше анкеровки анкерных болтов

Анкеровка гладкой арматуры по сегодняшним нормам сильно больше анкеровки анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2016, 19:56 #1
Анкеровка гладкой арматуры по сегодняшним нормам сильно больше анкеровки анкерных болтов
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Согласно Пособию по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03), анкеровка (глубина заделки, окей) болта исполнения 1 диаметром 20 мм будет составлять 25 диаметров, то есть 500 мм.

Эта цифра, согласно пособию, корректна для следующих условий:
  • Болт из стали ВСт3кп2, R_ba = 145 МПа; (табл. 4 и пункт 3.20)
  • Болт гладкий с отгибом на конце; (табл. 4)
  • Бетон B12.5 (R_bt = 0,7 МПа); (пункт 3.20 и табл. 9).

Теперь открываем железобетонный СНиП 2.03.01-84*, формула 186:

l_an=(w_an*R_s/R_b+deltalambda_an)*d

Принимаем значения таблицы 37 "растянутая арматура в сжатом (как наименьшие) бетоне":
w_an для гладкой арматуры = 0.8
deltalambda_an для гладкой арматуры = 8

В качестве R_s принимаем R_ba = 145 МПа. R_b = 7 МПа (Rbt по СНиП 2.03.01 = 0.66, что близко к принятому 0,7 по вышеобозначенному пособию).
Считаем:
l_an=(0.8*145/7+8)*20 = 24.7*20 = 491 мм. Практически 25 диаметров. Хотя, если б мы приняли растянутую арматуру в растянутом бетоне, то длина анкеровки получилась бы аж 36 диаметров.

А теперь открываем СП 63.13330.2012.
Формула 10.1:
l_an = alfa*l_0,an*1 (принимаем, что болт напряжен до R_bt) = alfa*R_s*A_s/(R_bond*u_s) = R_s*A_s/(eta_1*eta_2*R_bt*u_s).
eta_1 для гладкой арматуры = 1.5
eta_2 для диаметра меньше 32 = 1
R_s = R_ba = 145 МПа
A_s/u_s = d/4 = 5
R_bt = 0,7 МПа
alfa = 1 (для арматуры с крюками и петлями, без анкерных плит)

l_an = 1*145*5/(1.5*1*0.7) = 690 мм. То есть почти 35 диаметров.


А что есть простой болт исполнения 1? Обычный кусок гладкой стали, практически гладкая арматурина. Почему же арматурину нужно заанкерить на 35 диаметров, а болт - всего на 25?

Вопрос номер два - замена болта с исполнения 1 на исполнение 2 (с анкерной плиткой) ведет к снижению длины анкеровки на 40%, в то время как сегодняшний СП разрешает снижать за счет "анкерующих устройств" только на 30%, а в СНиПе 84 года вообще анкерная плитка чуть ли не обязательна.

Собственно, имеем ли мы вообще право использовать эти 25 (и даже 15) диаметров в фундаментных болтах?

Последний раз редактировалось s7onoff, 21.07.2016 в 20:14.
Просмотров: 6910
 
Непрочитано 22.07.2016, 08:17
#2
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Собственно, имеем ли мы вообще право использовать эти 25 (и даже 15) диаметров в фундаментных болтах?
В СП63 - нормы для анкеровки арматуры, в СП43- нормы анкеровки болтов, У вас же болт-это болт? а не арматура! значит болт надо проектировать по СП43
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 08:41
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
имеем ли мы вообще право использовать эти 25 (и даже 15) диаметров в фундаментных болтах?
Имеем. Несколько разные условия работы арматуры (работает совместно с бетоном) и анкерного болта (работает сам по себе).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 09:02
2 | #4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Имеем. Несколько разные условия работы арматуры (работает совместно с бетоном) и анкерного болта (работает сам по себе).
А бетон искусственным интеллектом обладает, чтобы различить болт ли в нем или арматурина?

PS Меня больше смущает другой момент - сопротивление материала анкерных болтов в СП16 увеличилось, т.е. увеличилось допустимое усилие на болт. А СП43 ссылаясь при этом на СП16 заделку оставляет прежней
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 22.07.2016 в 09:14.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 09:26
1 | #5
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в СП16 увеличилось, т.е. увеличилось допустимое усилие на болт. А СП43 ссылаясь при этом на СП16 заделку оставляет прежней
СП 43 требует пересчет с В12,5 и стали ВСт3кп2 на реальные прочности, которые вы приняли
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:51
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
СП 43 требует пересчет с В12,5 и стали ВСт3кп2 на реальные прочности
точнее не с B12,5 и ВСт3кп2, а с Rbt=0,7 и Rba = 145 МПа.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А бетон искусственным интеллектом обладает, чтобы различить болт ли в нем или арматурина?
Вот я о том же думаю. Суть-то анкеровки не меняется - нужно запихнуть железяку поглубже, чтоб её нельзя было вытащить. И форма железяк и размеры - одинаковые.

Поэтому несколько не понимаю, что имеет ввиду Бахил:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Несколько разные условия работы арматуры (работает совместно с бетоном) и анкерного болта (работает сам по себе).
Где там болт работает отдельно от бетона? Он у нас на бетон усилия передает? Передает. Арматурина заанкерованная передает? Передает. Если поставить умозрительный эксперимент и посчитать, что у нас в железобетонном элементе потребовалось оголить арматурину и что-то к ней привязать - будем считать арматурину сразу же болтом и снижать длину анкеровки?
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 11:04
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
СП 43 требует пересчет с В12,5 и стали ВСт3кп2 на реальные прочности, которые вы приняли
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
точнее не с B12,5 и ВСт3кп2, а с Rbt=0,7 и Rba = 145 МПа.
вообще то нет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 175
Размер:	69.3 Кб
ID:	173728  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 12:26
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Axe-d, хм, интересная штука) Я почему-то думал, что мнения Пособия и самого СНиПа на этот счет сходятся, ан нет - в пособии в таблице указано: "Глубина заделки Н принята из условия Rва = 145 КПа", а в СП 43 и в СНиП 2.09.03 отсылка к стальному нормативу. Тогда да, если смотреть на переход от СНиП 2.09.03 к СП 43 без учета пособия - сопротивление увеличилось, заделка нет.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 13:47
#9
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 27.04.2020 в 10:35.
TK вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 13:56
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


TK, отгиб от крюка с точки зрения работы сильно отличается? А отгиб болта типа 1 исполнения 1 от отгиба арматуры по СП 63? А "специальное анкерное устройство на конце стержня" от анкерной плиты болта типа 2?
Цитата:
10.3.21 Анкеровку арматуры осуществляют одним из следующих способов или их сочетанием:
  • в виде прямого окончания стержня (прямая анкеровка); это только для периодической
  • с загибом на конце в виде крюка, отгиба (лапки) или петли (только для ненапрягаемой арматуры);
  • с приваркой или установкой поперечных стержней (только для ненапрягаемой арматуры);
  • с применением специальных анкерных устройств на конце стержня.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:23
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Вот еще одно разноречие Пособия по анкерным болтам и стального СНиПа.
По табл.60 стального СНиПа расчетное сопротивление фундаментного болта из ВСт3кп2 на растяжение - 185 МПа. А по Пособию - 145 МПа. На что нужно ориентироваться?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:51
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
На что нужно ориентироваться?
На СП 16.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:53
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, куда и шлет СП 43.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 14:54
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


И не забывайте, что подколонник всегда сжат. Вот если в колонне отрыв, тогда длину анкеровки принимать по СП 63. Offtop: Дурацкие номера у этих СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:02
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
На СП 16.
Там для болтов 24, 30 мм расчетное сопротивление и вовсе 190 МПа.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:12
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


И чё? Для ст3 вообще 235.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:21
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И чё?
А по Пособию 145. Почему предпочтение надо отдавать СП?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:26
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сет, потому что пособие - не норматив. И видимо в ранних редакциях стального СНиПа была цифра 145, а потом изменилась на 185. При этом пособие оставило в себе цифру 145, а сам СНиП 2.09.03 продолжил ссылаться на стальной СНиП. Как и сейчас СП 43 ссылается на СП 16.
 
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:37
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Arikaikai, с такой логикой аналогичным может быть и ответ на ваш вопрос - в ранней редакции СНиПа по ж/б была анкеровка 25d, а сейчас нужно считать по актуальному нормативу, то есть по СП по ж/б.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 15:54
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сет, дык в том-то и суть, что сейчас для абсолютно одинаковых элементов СП 43 и СП 63 предлагают по-разному считать глубину заделки. И СП 43 на СП 63 не ссылается в этом плане.

Если рассматривать болт диаметром 20 мм с сопротивлением 185 МПа, то по СП 63 его анкеровка будет

l_an = 1*185*5/(1.5*1*0.7) = 881 мм. То есть 44 диаметра. А по СП 43 все еще 25 диаметров.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка гладкой арматуры по сегодняшним нормам сильно больше анкеровки анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительная затяжка анкерных болтов eilukha Конструкции зданий и сооружений 233 09.01.2023 12:51
Вопросы по расчёту анкерных болтов (СНиП 2.09.03-85 и пособие к нему) Makuha Makai Конструкции зданий и сооружений 3 06.11.2018 16:52
Уменьшение длин анкеровки арматуры в ж.б. элементах Vasya constr Железобетонные конструкции 21 06.07.2016 14:03
Опечатка в значении альфа при расчёте выносливости Пособия по проектированию анкерных болтов Tyhig Металлические конструкции 15 02.08.2015 22:29
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00