| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какова технология устройства монолитного фундамента?

Какова технология устройства монолитного фундамента?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2012, 21:37 #1
Какова технология устройства монолитного фундамента?
Павел К.
 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 60

Здравствуйте! Нужен совет по следующим вопросам:
1. Допустимо ли устраивать монолитный ж/б фундамент частного дома с применением в качестве опалубки досок со шпоном, а также без опалубки (т.е. просто в траншее в грунте)?
2. Может ли влиять на прочность фундамента в дальнейшем, если 1) не устроена песчаная подготовка (подготовки нет - только грунт); дощатая опалубка не увлажнялась на момент заливки бетона?
3. Каков срок ухода за бетоном с момента заливки бетона (до окончания срока набора 100% прочности либо какой-то иной величины)?
4. В течение недели после заливки бетона среднесуточная температура не опускалась ниже +5С, однако, в течение месяца после заливки ыуже была отрицательная температура воздуха. Необходимо ли было применять утеплители для покрытия фундамента?
Спасибо!
Просмотров: 6451
 
Непрочитано 16.10.2012, 22:50
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


1. Да и да
2. Нет и нет
3. 2-3 дня
4. Норм. Температура поднимется, бетон дойдёт
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2012, 20:08
#3
Павел К.


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 60


супер ответ. если можно, то ссылочку на нормативку.
Павел К. вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2012, 21:07
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


это же частный дом, какая нормативная литература =)
опалубка может быть из чего угодно и без разницы, увлажнена она или нет. подготовку делают обычно из щебня, чтобы удобно было ходить. песок только для сборных фундаментов применяют, как правило.
срок ухода - пока бетон выглядит влажным. 100% прочности набирает за 28 дней при средней температуре +15. если температура ниже, то дольше.
если заморозили после 7 дней, то после разморозки бетон всё равно дойдёт до 100%. почитать можно тут: Прогрев бетона при помощи греющих проводов (pdf, 0.2 Мб)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2012, 19:35
#5
Павел К.


 
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 60


Про частный дом все, конечно, правильно, НО... это судебной дело. И суть его в том, что мужику привезли бетон в середине октября 2011 года. ПРо опалубку и подготовку уже сказано в первом посте. В июне 2012 года этот же мужик уже руками отдирал куски бетона, подал в суд. Поставщик бетона говорит, что, во-первых, нет песчаной либо иной нормальной подготовки, во-вторых, опалубка либо частично отсутствовала, а там где была - не увлажнена, в-третьих, бетон не был укрыт утеплителем, что, по его (поставщика, мнению способствовало такому набору прочности. В настоящее время лаборатория указывает, что спустя год прочность бетона составляет всего лишь 47% от требуемой для класса В15. Вот в этом и вопрос.
Среднесуточная температура с момента заливки бетона составляла:
1. +14
2.+6,5
3.+4
4.+1,5
5.+2
6.+4,5
7.+5,5
8.+6,5
9.+9
10.+5
11.+3,5
12.+1,5
13.-0,5
14.-2
15.+0,5
16.-1
17.-1
18.+2,5
19.+2
Необходимо ли было при таких температурах воздуха применять методы зимнего бетонирования (бетон без противоморозных добавок)?
Павел К. вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 00:16
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Павел К. Посмотреть сообщение
Необходимо ли было при таких температурах воздуха применять методы зимнего бетонирования
Да надо было. Раз такие среднесуточные температуры, то минимум были ниже 0 градусов.
А добавки нужны уже ниже 5 градусов. Согласно СНиП "Несущие и ограждающие конструкции" (,сам по себе в перечень обязательных не попал, но обязательным становится из-за ссылки из обязательного СНиП "Бетонные и железобетонные конструкции" в их части).
Заморозили ночами бетон, сломали льдом твердеющий цементный камень. Бетон набрал на самом деле 100% прочности, больше уже не будет. Просто вы эти 100% сами снизили до 40%.

Конечно, бетон скорее всего был плохой. Но теперь это уже не важно, ибо недоказуемо. А ваши действия доказуемы.
Подозреваю, что под микроскопом можно увидеть нарушение структуры цементного камня в бетоне.
Вы проиграете суд.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 06:07
#7
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Так сразу бы и написали, что дело судом пахнет.
А то сложилось впечатление что дом собрались строить...Вводите людей в заблуждение.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
это же частный дом, какая нормативная литература =)
Какая разница что это...Строительные СНиПы действуют на всё одинаково.

Нарушили технологию производства работ.
Применили некачественные материалы.
И получили результат.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2012, 08:45
#8
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Павел К. Посмотреть сообщение
Нужен совет по следующим вопросам:
Читайте СНиП 3.03.01-87, главу "2. БЕТОННЫЕ РАБОТЫ". В ней ответы на вопросы №2 и 3, которые и являются основными в Вашем случае. Опалубка и подготовка - это немного из другой серии.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2012, 10:04
#9
1201292010


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 8


Не надо было утеплять. Первых 2-3 дня стояла достаточно теплая погода. Другое дело, что нагружать бетон нельзя было.
1201292010 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2012, 07:37
#10
Katherina

инженер ПТО)))
 
Регистрация: 10.08.2012
Казахстан
Сообщений: 14
<phrase 1=


мне кажется, что если вы правы, то доказать можно. просто не опускайте руки. этот форум не единственное место, где можно искать совета, обратитесь в лабораторию испытательную, пусть они подскажут, можно ли доказать не соответствие бетона марке. удачи!
Katherina вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 00:58
#11
СТВОЛ


 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73


В такой ситуации с такими нарушениями будет сложно доказать факт поставки вам некачественного бетона. Как правильно писали выше, любая экспертиза имеющая микроскоп под рукой сразу вам скажет, что бетон был заморожен. А учитывая среднесуточные температуры скорее всего был заморожен и оттаивал ни раз. Так вот если бетон и был изначально невысокого качества, то единственный способ в вашем случае доказать, это найти человека(либо организацию) который заливал какие-то конструкции из бетона того же замеса что и ваш, но только заливал с соблюдением всех правил и технологий, прогрева и т.п. и взять образец для экспертизы. Если обследования этого образца бетона из одного замеса с вашим покажут, что да действительно при соблюдении всех технологий и правил укладки прочность набрана лишь на там 60-70%, то тогда еще как-то вам можно будет выплыть и доказать, что не только дедушка мороз вам фундаменты подпортил, но и поставщик некачественного бетона. Но сразу скажу это волокита еще та. Вот я вижу так выход из сложившейся ситуации.
СТВОЛ вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 08:19
#12
1201292010


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 8


Уважаемый, а на основании чего Вы решили, что бетон заморожен был? А вот доказать то, что бетон был некачественный вряд ли удастся это верно сказано

Последний раз редактировалось 1201292010, 16.11.2012 в 12:21.
1201292010 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2012, 17:24
#13
СТВОЛ


 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от 1201292010 Посмотреть сообщение
Уважаемый, а на основании чего Вы решили, что бетон заморожен был? А вот доказать то, что бетон был некачественный вряд ли удастся это верно сказано
ну если вы посмотрите список среднесуточных температур, которые привел автор, и вспомните что такое среднее арифметическое, то вы точно поймет, что отрицательная среднесуточная температура не сможет "вылезти" при положительных тепературах на протяжении всех суток. Более того, даже человеку не посвященному в тонкости метеорологии понятно, что скорее всего если среднесуточная +1 , как писал автор, то ночью была и минусовая. В общем основания для того, чтобы утверждать о замерзании бетона есть.
СТВОЛ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2012, 13:20
#14
1201292010


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 8


За пояснение спасибо, я не совсем в метеорологии понимаю. В течении первых десяти дней стояла устойчиво положительная погода. За это время время бетон уже должен набрать порядка 40-55% прочности. Чему замерзать в нем дальше?
1201292010 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2012, 13:35
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ваша скорость набора прочности бетоном годна только для диапазона температур +5...+30 градусов Цельсия.
При <+5 градусов реакция гидратации замедляется. Набор прочности занял бы не 28 суток, а 1-2 месяца...
Соответственно и прочность набранная за первые дни ниже указанной вами.
Не надо быть семи пядей во лбу, надо почитать СНиП "Несущие и ограждающие конструкции". Так сложно, да ?

И потом вы эту температуру какую указали ? Пик, среднюю за сутки, ещё какую ?
Ночью то холоднее...

Хотя у вас там наверное сумма факторов... И бетон, наверняка, плохой.
Кто же будет заказывать бетон для "монолитный ж/б фундамент частного дома" у хорошего и дорогого ЖБ завода ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2012, 14:35
#16
1201292010


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 8


Я ваши звезды не считаю и вам не советую. График посмотрите http://dwg.ru/dnl/2830 стр 235. А то что ночью холоднее это и ежу понятно. Другое дело, что если ср. суточная температура градуса +4, то ночью она опускается до-1 -2, и то периодически, разве этот минус может серьезно сказаться на качество фундамента?Может подскажете, что написано по существу в СНиП 3.03.01-87? Дорогой ЖБ завод это хорошо конечно, только это не панацея для качества бетона.
Не мог фундамент, так пострадать при таком незначительном минусе. Итог или при укладке не соблюдали технологию или смесь такая была качественная.
1201292010 вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2012, 15:08
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Среднесуточная температура - это как в среднем по больнице. Если средняя +4, то с одинаковым успехом может быть ночью -2, а днем +10, а может ночью +2, а днем +6. Для бетона это совсем не одно и то же. Нужны минимальные и максимальные температуры в сутки. Кроме того, не надо забывать, что, если речь идет о бетоне, залитом в траншею, то почти вся его часть в зоне положительных температур (земля теплая, и уж в ней +5 будет точно).
иваниваныч на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Какова технология устройства монолитного фундамента?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технология устройства монолитного ригеля Bress Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 24.05.2022 14:16
технология устройства монолитного ж/б перекрытия на кирпичную стену с монолитными сердечниками bender_log Технология и организация строительства 3 17.04.2012 17:47
Расчет объема работ и затрат труда на устройство монолитного фундамента TARGETMASTERS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.05.2010 11:39
Определение осадки фундамента в результате устройства соседнего фундамента ACAD Основания и фундаменты 2 02.06.2008 23:37