| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Перечень актов скрытых работ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2007, 11:09
Перечень актов скрытых работ
DY
 
Москва
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 110

Возникла ситуация с Заказчиком:
Отдали Заказчику РД стадии КЖ. При рассмотрении вынесли вердикт, что КЖ не полный в виду отсутствия перечня актов скрытых работ в разделе "Общие указания". Заказчик ссылается на СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства" в котором про присутствие или отсутствие в рабочей документации тишина. Понятно, что со СНиПом можно послать, но в ГОСТ 21.101.-97 СПДС "Основные требования к проектной и рабочей документации" черным по белому, что

"4.2.9 В общих указаниях приводят:
....
д) перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ;
...."
то что допустили ляпус это понятно, в любом случае это делать ни кто не собирается забить, но обычно выпускали этот перечень позже после окончания РД при выполнении ПОС.
Вопрос:
1. Возможно ли выполнить данный перечень при выполнении ПОС и если да то на основании чего (сам не нашел);
2. На какой стадии возможно выполнить Весь перечень скрытых работ по Всем разделам (КЖ, АР, и т.д.) не предъявляя эти перечни в самих разделах?
3. Прав ли Заказчик, что считает работу не выполненной?

Все заверения, что перечень актов будет учтен в ПОС Заказчиком не принимаются (все разделы РД и ПОС выполняем мы).

С уважением.
Просмотров: 399911
 
Непрочитано 08.03.2012, 13:51
#121
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Не надо подходить с таким буквоедством.
Попробую разложить "по полочкам". Акты, прежде всего, происходят из РД. А РД говорит только о тех работах, которые можно "пощупать". Вот и актируем только то, что можно "пощупать".
Если бы нормативы делали вменяемые люди, а инспекция не была такой "буквоедной", то, скорее всего, и мне не зачем было так подходить )))
На счет "пощупать" чего-то не понял. К примеру, я вкрутил лампочку, ее можно "пощупать" и из этого следует, что нужно на нее акт?

Обои скрывают штукатурку, это считается скрытыми работами.

Последний раз редактировалось KarpAS, 08.03.2012 в 14:02.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 20:16
#122
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
я вкрутил лампочку, ее можно "пощупать" и из этого следует, что нужно на нее акт?

Обои скрывают штукатурку, это считается скрытыми работами.
Ну Вы, блин, читайте внимательнее и не перепрыгивайте через слова. Есть же оговорка "оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства".
Если я некачественно вкручу лампочку или положу штукатурку через одно место - всё здание от этого не рухнет. Акт не нужен.
Если же я некачественно выполню защитный слой на несущей мет. балке - эта конструкция со временем проржавеет насквозь и может рухнуть, кого-нибудь придавив. В любом случае, материальный ущерб от её падения будет приличным. Значит нужен акт. Чтоб потом сажать тех, кто в нём расписался.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2012, 23:40
#123
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну Вы, блин, читайте внимательнее и не перепрыгивайте через слова. Есть же оговорка "оказывающие влияние на безопасность объектов капитального строительства"
Дык там так расплывчато сказано. Например "Сети электроснабжения" это не вид работ, а подраздел проектной документации и если для СРО такое выражение годится, то под вид работ или этап работ - нет. Вот написано оборудование, и попробуйте докажите, что лампочка это не оборудование. И таких примеров куча.

Вот как вы понимаете п.5.3 РД-11-02-2006: «Акты освидетельствования работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы) оформляются актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в Приложении 3. Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией»?

Начало совсем убийственное, явно лажанулся кто-то. Дальше один поймет, что виды работ влияющие на безопасность и которые нельзя проконтролировать, т.е. и то и то, а другой к примеру, что из видов работ влияющих на безопасность выбираются только те, которые нельзя проконтролировать.
Дальше, что значит "других работ"? Вот на стройке идут виды работ, их нужно проконтролировать переда началом "других" работ. Понимаю последующих, но другие - это в принципе все другие по отношению к любим работам.
И под эти другие работы можно отнести вообще все работы даже самые пустяковые, но которые есть в составе видов работ оказывающих влияние на безопасность по тому перечню. А технадзор или заказчик может и обои приравнять к таким работам, если захочет.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 01:55
1 | #124
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вот как вы понимаете
Вы на линии работали? Или хотя бы на производстве? Что тут непонятного?
Вот Вы - мастер. Вот выполнили под Вашим непосредственным руководством какие-то работы. Перед Вами дилемма: актировать или нет? Актируем при наличии необходимого и достаточного условия:
Если выполненную работу нельзя переделать, что называется, "в любой момент". (Заставят переделывать - придётся ещё несколько работ/конструкций разобрать, прежде чем доберёмся до нужной).

Дльше опять дилемма: а к каким работам это отнести - к скрытым, или ответственным, или ещё каким-то?
1) Если выполненная работа важна для работы здания в целом, но в конечном итоге при проведения итоговой проверки становится недоступной для освидетельствования - это скрытая (п. 5.3).
2) Если её можно проверить в любой момент, но переделать, тем не менее, не так просто - это ответственная (п. 5.4).
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Начало совсем убийственное, явно лажанулся кто-то. Дальше один поймет, что виды работ влияющие на безопасность и которые нельзя проконтролировать, т.е. и то и то, а другой к примеру, что из видов работ влияющих на безопасность выбираются только те, которые нельзя проконтролировать.
Дорогой KarpAS, критиковать-то все горазды. А Вы с правилами русского языка знакомы? Offtop: Словосочетание "виды работ" оставьте Минрегиону.
Почему работу обозвали "скрытой"? Как Вы думаете? Наверное не потому, что она влияет на безопасность здания, сооружения... Короче, объекта кап. строительства
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А технадзор или заказчик может и обои приравнять к таким работам, если захочет.
И Вы обязаны будете выполнить его хотелку. Для этого и существует Гражданский Кодекс (ГК, ст. 748, ч. 3).
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2012, 11:00
#125
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Вы на линии работали? Или хотя бы на производстве?
Ну немного поработал в строительстве, если под производством вы это имеете в виду.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
актировать или нет? Актируем при наличии необходимого и достаточного условия:
Если выполненную работу нельзя переделать, что называется, "в любой момент". (Заставят переделывать - придётся ещё несколько работ/конструкций разобрать, прежде чем доберёмся до нужной).
Т.е. если выполненную работу можно переделать "в любой момент", то ее актировать не нужно? Если речь идет о стадийности выполнения работ, т.е. какая срываемая, какая последующая и о своевременности контроля таких работ, то причем тут переделывание? При чем тут нарушение технологии строительства и нарушение процедур контроля качества? Вам нужно нормативы писать.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
1) Если выполненная работа важна для работы здания в целом, но в конечном итоге при проведения итоговой проверки становится недоступной для освидетельствования - это скрытая (п. 5.3).
А как здание работает?

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
2) Если её можно проверить в любой момент, но переделать, тем не менее, не так просто - это ответственная (п. 5.4).
Столько умов билось над этим вопросом, спорили, нормативы перерывали, а тут раз, и так вот просто, прямо в точку.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Почему работу обозвали "скрытой"? Как Вы думаете? Наверное не потому, что она влияет на безопасность здания, сооружения...
Да, по вашим понятиям потому, что здание плохо работает и его нужно переделать.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Дорогой KarpAS, критиковать-то все горазды. А Вы с правилами русского языка знакомы?
Я указываю на явные ошибки в нормативном документе. Формулировка скрытых работ туманная и не правильная, а перечень на СРО не годится для использования его по составлению перечня скрытых работ и ответственных конструкций в общих данных рабочего проекта.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
И Вы обязаны будете выполнить его хотелку. Для этого и существует Гражданский Кодекс (ГК, ст. 748, ч. 3)
"Хотелками" на линии называют как раз то, что не подкреплено ни нормативами, ни законодательством, ни договором. В заказчики метите или уже там?

Последний раз редактировалось KarpAS, 10.03.2012 в 11:39.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 22:15
1 | #126
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
если выполненную работу можно переделать "в любой момент", то ее актировать не нужно?
Да.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Если речь идет о стадийности выполнения работ, т.е. какая срываемая, какая последующая и о своевременности контроля таких работ
Это уже другой вопрос.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
то причем тут переделывание?
Ну как "при чём"? Вот представьте на одну секунду, что абсолютно никакие работы актировать не требуется. Что тогда?
Рабочие раскладывают арматуру, каркасы и просто заливают всё это бетоном. Приходит потом технадзор (не на освидетельствование, а "когда захочет") и спрашивает: "А Вы там как заложили арматуру, каркасы? А чем докажете, что по проекту? Я ж не видел. И работу не приму. И денег не заплатим."
Вот тут и выясняется, что, оказывается, совсем не лишним было бы связать каркас и позвать технадзора (и прочих представителей) на освидетельствование. И не отставать от заказчика, пока не подпишет акт.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А как здание работает?
Не надо к словам цепляться.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
а тут раз, и так вот просто, прямо в точку.
Я просто прочитал тот РД. И всё.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Да, по вашим понятиям потому, что здание плохо работает и его нужно переделать.
А вот издеваться и хамить не надо. Надо правильно формулировать вопрос, если хотите, чтоб Вас поняли с первого раза.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Я указываю на явные ошибки в нормативном документе.
Ну если так, то предлагаю Вам организовать тему типа "Ошибки в законах и нормах". И обсуждать там, как можно улучшить наше законодательство. Я серьёзно. Мне, например, тоже не все нормы нравятся. Если всерьёз надумаете и организуете такую тему - киньте ссылочку.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
В заказчики метите или уже там?
Ну как Вам сказать? Я работаю в строительной конторе. На одних объектах мы и застройщик, и лицо, осуществляющее строительство, и ещё производим СМР. На других выступаем в роли генерального подрядчика (все субчики проходят через нас). На третьих - сами чисто как субчик по СМР. Так что в какой-то мере я "уже там". Но на тех объектах, где мы генподрядчик либо субподрядчик - с заказчиком не спорим. С госстройнадзором или авторским надзором ещё можно иногда. А заказчик, в конце-то концов, деньги платит за то, чтоб мы его хотелки исполняли. Так что зачем?
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 23:35
#127
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну как "при чём"? Вот представьте на одну секунду, что абсолютно никакие работы актировать не требуется. Что тогда?
Рабочие раскладывают арматуру, каркасы и просто заливают всё это бетоном. Приходит потом технадзор (не на освидетельствование, а "когда захочет") и спрашивает: "А Вы там как заложили арматуру, каркасы? А чем докажете, что по проекту? Я ж не видел. И работу не приму. И денег не заплатим."
Вот тут и выясняется, что, оказывается, совсем не лишним было бы связать каркас и позвать технадзора (и прочих представителей) на освидетельствование. И не отставать от заказчика, пока не подпишет акт.
Вы говорите о переделывании как о само собой разумеющемся, связывая формулировку норматива с нарушением технологии производства и нарушением процедур контроля качества. Я понял что вы имеете ввиду, просто в нормативе не должно быть в принципе об этом речи, этот весь многоступенчатый контроль качества как раз и нужен, чтобы предотвратить нарушение технологии и ухудшение качества строительства. Норматив же должен быть четким, без какого-либо двоякого толкования, чтобы такое простое понятие как "скрытая работа" не превращалась в бред.
Например, раньше по СНиПу или где-то в другом месте была простая формулировка, скрытые работы - это те, которые скрываются полностью или частично последующими работами. Может не точно написал, но суть такая. Сейчас к этому добавился еще один модуль, который нужно еще подтверждать другим нормативным перечнем, в итоге старое понятие "скрытая работа" искажается до не узнавания и читается двусмысленно.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Не надо к словам цепляться.
Ну как не надо. Формулировка, а тем более в нормативе, должна быть как равенство и если хотите проверить, изменив одну сторону уравнения на противоположную, то должно уровняться, но по смыслу оставаться таким же, относящимся к делу. К примеру, скрытая работа = скрываемая последующей работой, т.е. получается, что не скрытая работа = не скрываемая последующей работой. Если вы беретесь объяснять что-то простым языком, то при такой проверке в итоге или непонятно что означает, или понятно, но напрямую к делу совершенно не относится. И еще больше запутывает, при этом возмущаетесь моим дилетантским пониманием.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Я просто прочитал тот РД. И всё.
У ответственной конструкции есть определение в СНиПе, Ответственная - это несущая конструкция, типа фундамента, арки, каждый этаж здания с перекрытием и конструкции кровли. Тоже не точно, но суть такая. В ответственную конструкцию могут входить и скрытые работы, причем довольно много. А вот ваше: "2) Если её можно проверить в любой момент, но переделать, тем не менее, не так просто - это ответственная (п. 5.4)." ну бред полный. Нельзя по "степени переделывания" или по "готовности к переделыванию" определять такие понятия.
Опять же, проектировщикам главное правильно рассчитать и изобразить, а вот этот перечень скрытых работ и ответственных конструкций, который раньше благополучно переписывался из приложения Г к пособию авторского надзора, кто-то очень давно один раз сделал и не переделывал, короче его даже сейчас просто заточить под эти нормативы не могут, потому что, скорее всего, так же не понятно.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
А вот издеваться и хамить не надо. Надо правильно формулировать вопрос, если хотите, чтоб Вас поняли с первого раза.
Ну извините. Только и вы, если до конца не понимаете, или не вмешивайтесь, или пишите, чтобы не было смешно читать это.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну если так, то предлагаю Вам организовать тему типа "Ошибки в законах и нормах". И обсуждать там, как можно улучшить наше законодательство. Я серьёзно. Мне, например, тоже не все нормы нравятся. Если всерьёз надумаете и организуете такую тему - киньте ссылочку.
А по-моему здесь как раз и обсуждают такого рода "непонятки", в том числе и нормативы.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
А заказчик, в конце-то концов, деньги платит за то, чтоб мы его хотелки исполняли.
Любые "хотелки" это убытки, а заказчик платит по договору в соответствии с нормативами и законодательством. Тут конечно, заказчик вас, как генподрядчика, должен ценить. Но выполнение всех "хотелок" заказчика не делает подрядчику никакой чести в принципе. Большинство "хотелок" можно спустить на тормозах в простом общении со знанием дела.
Еще раз извините, если где обидел, но лучше вернитесь на какое то время назад в субчики к нормальному генподрядчику (или там по должности внутри фирмы), иначе, когда потом будете в заказчиках, вас могут просто не понимать, а это еще более жалкое зрелище. Так что для этого.

Последний раз редактировалось KarpAS, 14.03.2012 в 01:25.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 12:32
#128
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
У ответственной конструкции есть определение в СНиПе, Ответственная - это несущая конструкция, типа фундамента, арки, каждый этаж здания с перекрытием и конструкции кровли.
нет.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 13:51
#129
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


3.5 ( г) СНиП 3.01.04-87:
опоры и пролетные строения мостов, арки, своды, подпорные стены ,несущие металлические и сборные железобетонные конструкции.

Вот отсюда взял

Вот из приложения Г:
74. Акт промежуточной приемки опор мостов, эстакад и т.д.
75. Акт промежуточной приемки арок, сводов.
76. Акт промежуточной приемки подпорных стенок.
77. Акт промежуточной приемки приемки каждого этажа зданий и сооружений повышенной этажности ,монтируемых из сборных железобетонных или металлических элементов.

Все сходится по крайней мере по старым нормам.
Плюс по форме самого акта освидетельствования ответственных конструкций то же самое.
То, что сейчас кучу всевозможных ссылающихся друг на друга и самих себе противоречащих законов написали, это да, может быть ответственная конструкция и нечто большее начала означать.

Последний раз редактировалось KarpAS, 14.03.2012 в 14:23.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 14:16
#130
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


...Ответственные конструкции - отдельные виды работ (конструктивные элементы), некачественное выполнение которых может привести к потере несущей способности конструкций или к непригодности сооружения для нормальной эксплуатации...

Извлечение из документа:

РАСПОРЯЖЕНИЕ Росавтодора от 23.11.2009 N 485-р
"ОБ ИЗДАНИИ И ПРИМЕНЕНИИ ОДМ 218.7.001-2009 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ"
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 21:00
#131
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


А определение скрытых работ там есть?
В любом случае, подход "если не скрытая, то обязательно, или ответственная конструкция, или сети инженерно-технического обеспечения" не правильный. Хоть пристрелите.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2012, 21:57
#132
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вы говорите о переделывании как о само собой разумеющемся
Простите, а что, строители всегда так всё идеально качественно делают с первого раза? Ну вот например, я, мастер, провожу первичный приёмочный контроль. Не далее, как вчера один рабочий у меня разбирал 4 ряда кладки. Это разве не переделывание? А если б я не заметил или нарочно пустил всё на самотёк - пришёл бы технадзор и всё равно бы переделали.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
скрытая работа = скрываемая последующей работой
Есть ещё одно необходимое условие для того, чтоб эту работу было необходимо актировать. Эта работа должна "оказывать влияние на безопасность объекта кап. строительства". Если же она влияния на это не оказывает, то и актировать её не нужно. В общем случае. И я, в общем-то, с этим согласен.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Любые "хотелки" это убытки, а заказчик платит по договору в соответствии с нормативами и законодательством.
Иногда технадзор заказчика приходит и говорит: "нужно, чтобы вот здесь вот Вы переделали. Доп. работы оплатим." Иногда подрядчику самому проще переделать, не требуя от заказчика никаких денег за доп. работы. В первом случае подрядчик не несёт никаких убытков. Во втором случае убыток настолько мизерный, что препираться из-за него абсолютно бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Большинство "хотелок" можно спустить на тормозах в простом общении со знанием дела.
Приведите пример.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
когда потом будете в заказчиках, вас могут просто не понимать, а это еще более жалкое зрелище.
Как-то уже обсуждали мы вопрос. И пришли к выводу, что заказчик не должен быть шибко умным. Что, впрочем, не лишает его чести.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
подход "если не скрытая, то обязательно, или ответственная конструкция, или сети инженерно-технического обеспечения" не правильный
Ну да, совершенно не правильный. Есть ещё такие работы, которые вообще всем пофиг. Кое-как наляпают - и пёс с ними.
А у Вас есть конкретные рац. предложения? Вносите!
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 13:28
#133
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
А определение скрытых работ там есть?
Есть.

"...Скрытые работы - отдельные виды работ (конструктивные элементы), которые после их окончания частично или полностью будут скрыты при последующих работах..."
Извлечение из документа:
РАСПОРЯЖЕНИЕ Росавтодора от 23.11.2009 N 485-р
"ОБ ИЗДАНИИ И ПРИМЕНЕНИИ ОДМ 218.7.001-2009 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ СТРОИТЕЛЬНОГО КОНТРОЛЯ НА ФЕДЕРАЛЬНЫХ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ"

Работы скрытые - отдельные виды работ (устройство фундаментов, гидроизоляции, установка арматуры и закладных изделий в железобетонных конструкциях и т.п.), которые недоступны для визуальной оценки приемочными комиссиями при сдаче объекта строительства в эксплуатацию и скрываемые, последующими работами и конструкциями. (МДС 12-9.2001)


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Есть ещё одно необходимое условие для того, чтоб эту работу было необходимо актировать. Эта работа должна "оказывать влияние на безопасность объекта кап. строительства". Если же она влияния на это не оказывает, то и актировать её не нужно. В общем случае.
Не всегда. На шпаклевку, например, тоже советуют акты составлять. И на огрунтовку. И на обеспыливание. Хотя на безопасность объекта это никак не влияет.

1.4. Устройство каждого элемента изоляции (кровли), пола, защитного и отделочного покрытий следует выполнять после проверки правильности выполнения соответствующего нижележащего элемента с составлением акта освидетельствования скрытых работ.
1.5. При соответствующем обосновании по согласованию с заказчиком и проектной организацией допускается назначать способы производства работ и организационно-технологические решения, а также устанавливать методы, объемы и виды регистрации контроля качества работ, отличающиеся от предусмотренных настоящими правилами.

("СНиП 3.04.01-87. Изоляционные и отделочные покрытия" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280))
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 17:36
#134
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Простите, а что, строители всегда так всё идеально качественно делают с первого раза? Ну вот например, я, мастер, провожу первичный приёмочный контроль. Не далее, как вчера один рабочий у меня разбирал 4 ряда кладки. Это разве не переделывание? А если б я не заметил или нарочно пустил всё на самотёк - пришёл бы технадзор и всё равно бы переделали.
Ладна, закроем тему про переделывание. Это внутренние дело организации и каждого производителя работ, и актом тут подписанным редко прикроешься, даже если оплатят. Вопрос только в деньгах, сколько вы закроете этому исполнителю за такое. То, что вас может технадзор не контролировать вплоть до третьего этажа, как недавно описывали, это вам же хуже, потому что потом по судам затаскаетесь с подписанными актами и все равно будете переделывать.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Есть ещё одно необходимое условие для того, чтоб эту работу было необходимо актировать. Эта работа должна "оказывать влияние на безопасность объекта кап. строительства". Если же она влияния на это не оказывает, то и актировать её не нужно. В общем случае. И я, в общем-то, с этим согласен.
Было бы хорошо, только на практике это не так.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Приведите пример.
Заказчик хочет, чтобы ему сделали что-то бесплатно, но при этом не говорит, что это бесплатно будет, он требует это якобы ему должны это сделать по нормам. А на самом деле, заказчик должен за это платить дополнительно. И если этого не знать, а примеров куча, то прораб просто сделает и все. Те же измененные рабочие чертежи с увеличенными объемами работ подсовывает, прораб берет и несет мастеру или бригадиру, те делают, а потом заказчик говорит мол молодцы, сделали. Или заказчик знает, что какие-то работы он просто физически не сможет оплатить, но обещает мол подпишем все бумаги, только их предоставьте, в итоге бумаги не оформлены потому что это изначально было не реально, а работы (хотелка) выполнены бесплатно.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Как-то уже обсуждали мы вопрос. И пришли к выводу, что заказчик не должен быть шибко умным. Что, впрочем, не лишает его чести.
Да, сейчас такое модно.

Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
Ну да, совершенно не правильный. Есть ещё такие работы, которые вообще всем пофиг. Кое-как наляпают - и пёс с ними.
Если не оформляется акт скрытых работ или остальные акты, это вовсе не значит отмену строительного контроля. На много чего заводится запись в общем журнале и все, плюс есть журнал авторского надзора и разделы 4, 5, 7, где пишутся результаты контроля или отсутствие замечаний. Плюс КС-11, замечания на сдачу, замечания при инспекциях, которые должны быть периодическими.

Ага, сократить эти акты до прежнего вида, иначе подписание затягивается и уже не отражает фактический ход работ.
Вернуть понятие скрытые работы - скрываемые полностью, или частично последующими работами. Фраза "контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее – скрытые работы)" совсем туманная. "Не может быть проведен" любой технадзор может трактовать по-своему, только потому, что он не может или не хочет (взападло ему лезть по лестнице или спускаться в котлован). Такого нельзя писать в нормативе.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2012, 18:43
#135
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Коллеги,

Чем больше Актов вы соберете, с автографами, тем легче спать.
Специально для Вас выложил книжку http://dwg.ru/dnl/10755, может поможет.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 04:35
#136
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Чем больше Актов вы соберете, с автографами, тем легче спать.
Это если эти акты за вас делает кто-то, то да, вам поможет спать.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Специально для Вас выложил книжку http://dwg.ru/dnl/10755, может поможет.
За книжку огромное спасибо, TVN, чтобы мы без нее делали )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 10:37
#137
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Это если эти акты за вас делает кто-то, то да, вам поможет спать.
Но, почему же, кто-то?
Если делаешь дело- так неси за это ответственность.
Не можешь повлиять на качество материалов и работ, а подписывать заставляют- меняй работу.
Колхоз- дело добровольное.

За книжку огромное спасибо, TVN, чтобы мы без нее делали )))

Иронизируете?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 12:46
#138
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Сейчас работаю там, где тот, кто делает работу не несет никакой ответственности, ничего не подписывают, а бумажки за них делают другие. Колхоз еще какой.
Да, с полгода назад скачал, не помогла (

Последний раз редактировалось KarpAS, 18.03.2012 в 12:54.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 23:54
#139
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Не всегда. На шпаклевку, например, тоже советуют акты составлять. И на огрунтовку. И на обеспыливание. Хотя на безопасность объекта это никак не влияет.
Хм... Вот и имеем "нормативное многовластие".
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вопрос только в деньгах, сколько вы закроете этому исполнителю за такое.
Если б всё зависело от меня, я бы "закрыл в минус". То есть заставил бы переделать тяп-ляпство, ни копейки за это не заплатив, да ещё бы и бабла срубил за срыв сроков строительства.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
То, что вас может технадзор не контролировать вплоть до третьего этажа, как недавно описывали, это вам же хуже, потому что потом по судам затаскаетесь с подписанными актами и все равно будете переделывать.
Ну, в общем, да, согласен с Вами. Offtop: А где это я недавно описывал, не напомните?
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Заказчик хочет, чтобы ему сделали что-то бесплатно, но при этом не говорит, что это бесплатно будет, он требует это якобы ему должны это сделать по нормам.
А подрядчик на то и должен быть профессионалом своего дела, чтобы все эти нормы знать лучше заказчика.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Те же измененные рабочие чертежи с увеличенными объемами работ подсовывает, прораб берет и несет мастеру или бригадиру
Дык... Кто ж его, прораба горемычного, заставляет брать эти изменённые чертежи из рук заказчика? Пускай берёт с визой своего директора или главного инженера "в производство работ". Тогда прораб уже получается как бы ни при чём. По идее-то у прораба должно быть своё начальство, которое и должно ему выдавать все эти бумажки. И у всех мастеров с бригадирами тоже. Ну, прораб - это вообще должность по определению расстрельная (как и мастер участка).
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
заказчик знает, что какие-то работы он просто физически не сможет оплатить, но обещает мол подпишем все бумаги, только их предоставьте, в итоге бумаги не оформлены потому что это изначально было не реально, а работы (хотелка) выполнены бесплатно.
Тут уж, простите, совсем не понял.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Да, сейчас такое модно.
А почему нет? Я, например, считаю, что наоборот это правильно. Заказчик не обязан быть шибко умным. На то он и заказчик, чтобы поручать работу профессионалам. Все мы с Вами где-то заказчики, а где-то подрядчики. И там, где мы подрядчики - наш доход. А там, где мы заказчики - наш расход. Вот, например (чисто условно) оторвалась у меня от пиджака пуговица. Я несу свой пиджак вместе с пуговицей в ателье (подрядчику, который мне пришьёт эту пуговицу обратно за определённое вознаграждение). Я - заказчик. Если б я был шибко умным и знал бы, как это делается - я бы сам пришил эту пуговицу. Но раз уж я не знаю, как пуговицы пришивать - я и не лезу их пришивать, а поручаю эту работу профессионалам. Зато я могу быть профссионалом в какой-то другой области (например, в вязании шерстяных свитеров). И жду заказчиков, которым нужны мои изделия.
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Ага, сократить эти акты до прежнего вида
Да, было бы здорово. Серьёзно. Пришёл технадзор. Освидетельствовали с прорабом все работы, вымуштровали всех мастеров-бригадиров - и расписали всё подробненько в акте.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Если делаешь дело- так неси за это ответственность.
Золотые слова. Денежки-то получать все любят. А нести ответственность никто не хочет почему-то...
Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Сейчас работаю там, где тот, кто делает работу не несет никакой ответственности, ничего не подписывают, а бумажки за них делают другие.
Ну такое тоже бывает, когда прораб (или мастер) под каблуком у бригадира.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 02:27
#140
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Чета уже не по теме пошло.
Я в начале говорил про акт скрытых работ и акт освидетельствование ответственных конструкций.
Говорил, что определение скрытых работ сейчас стало намного сложнее чем раньше, а акт ООК может состоять из скрытых работ, а может и без них.
Сама форма акта ООК предполагает графу (п.4), где нужно перечислять все акты скрытых работ, которые влияют на безопасность этой конструкции, которая принимается в целом. Еще есть графа (п.9), где разрешается использование конструкций по назначению или разрешается использование с нагружением в размере % проектной нагрузки. Т.е. это уже касается набора прочности бетона ж/б фундамента по СНиПу несущие и ограждающие конструкции, если не ошибаюсь.
Писал, что на фундамент тоже нужно делать акт ООК помимо актов скрытых работ.
Про акт освидетельствования участков инженерно-технического обеспечения вообще пипец, еще хуже дела.
Про переделывание здания описывали не вы.

Последний раз редактировалось KarpAS, 19.03.2012 в 05:26.
KarpAS вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск