dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перечень национальных стандартов и сводов правил для Обязательного и Добровольного применения

Перечень национальных стандартов и сводов правил для Обязательного и Добровольного применения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 06:42
Перечень национальных стандартов и сводов правил для Обязательного и Добровольного применения
aidriy
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 27

aidriy вне форума Вставить имя

Друзья. Помогите разобраться.
1. Если СП или СНиП не попали в перечни стандартов и правил на обязательном и добровольном применении, но все еще в статусе действующих, на какой основе их можно применять, обязательной или добровольной? Допустим, на примере СНиП 21-01-97, его нет в перечнях но он числится как действующий.

2. "ФЗ 123 Технический регламент требований пожарной безопасности". Есть перечень документов, обеспечивающих требования ТехРег на добровольной основе, так называемый приказ от 16 апреля 2014 года N 474. В нем указаны все документы в области обеспечения пожарной безопасности и все они применимы на добровольной основе. Вопрос. Существует ли перечень нормативов обязательных к применению для выполнения требований ФЗ-123?

3. Есть ли трактовка "добровольного" применения? Можно не применять все нормы для добровольного использования?

Ссылки:
- Техническое регулирование ФЗ-184 http://docs.cntd.ru/document/tehnicheskoeregulirovanie
в соответствии с которым должны быть приняты перечни нормативов.

- О безопасности зданий и сооружений ФЗ-384 http://docs.cntd.ru/document/902192610

- Нормы добровольные для ФЗ-384 http://docs.cntd.ru/document/902219721

- Нормы обязательные для ФЗ-384 http://docs.cntd.ru/document/902222623

- Пож безопасность ФЗ-123 http://docs.cntd.ru/document/902111644

- Нормы добровольные для ФЗ-123 http://docs.cntd.ru/document/499090605
P.S.
Прошу писать по существу с ссылками на документы.
Большая просьба, особо раздражительные, а также, любители словоблудия, не пишите в этой теме.
Заранее благодарю за помощь и понимание
Просмотров: 36599
 
Непрочитано 19.02.2016, 21:40
#21
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 854


Небольшое замечание. Методические рекомендации минстроя по применению перечня уже успели отменить.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2016, 11:35
#22
Aleksei Solovev


 
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108


Tyhig,
Я правильно понимаю, по 7-му пункту, в ситуациях "как правило" и подобных, проектировщик должен обращаться к заказчику за окончательным решением?
Цитата:
При использовании любого требования добровольного СП надо исполнять весь указанный СП.
Расшифруйте, пожалуйста.
Aleksei Solovev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 07:02 К теме о добровольном применении
#23
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 24


Отправляли запрос в ИОС (разработчик СП118)

сказали добровольные нормы можно вообще не выполнять

(но в вопросе спрашивали про не выполнение добровольных норм по усмотрению региональных организаций)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Столкнулся с тем что
при обозначении действия норм
слова: как правило и рекомендовано - синонимы

----- добавлено через ~6 ч. -----
Отправляли запрос ИОЗ (институт общ. зданий - разработчик СП), был получен ответ при согласовании с областными властями, можно добровольные требования ФЗ-384 не выполнять, письмо видел

----- добавлено через ~6 ч. -----
Коллега порекомендовал в подобных случаях, писать обоснование не выполнения, вполне логично
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 14:06
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
Отправляли запрос ИОЗ (институт общ. зданий - разработчик СП), был получен ответ при согласовании с областными властями, можно добровольные требования ФЗ-384 не выполнять, письмо видел
Есть официальное письмо? Можете выложить сюда?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.03.2016, 14:19
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,017


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Есть официальное письмо? Можете выложить сюда?
А толку-то? Разработчик СП не может толковать положения федеральных документов, даже если сам он СП написал. Это будет его частное мнение.

Именно поэтому даже Минрегион (да и другие госорганы) всегда дает уклончивые ответы, в основном цитируя федеральные нормы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2016, 18:37
#26
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 24


По поводу того что добровольные нормы можно сделать принудительными - зависит от местных властей, хочешь судись, только будет дорого и долго, важно подойти в нужное время с нужным вопросом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
необходим эл. адрес

----- добавлено через ~8 мин. -----
wrwetyty5134@yandex.ru
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.03.2016, 18:52
1 | #27
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 24


Подгрузил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письмо.jpg
Просмотров: 509
Размер:	134.7 Кб
ID:	166858  
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:16
#28
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 784


второй пункт что то новенькое
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 12:46
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Offtop:
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
второй пункт что то новенькое
Всё новенькое - хорошо забытое старенькое.
Форма и запроса, и ответа просто поражает...
"Отправлено с Samsung Mobile" - Гарнец на СМС-ки отвечает, интересно?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:13
#30
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 24


Каково ваше мнение, DJo Frey?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Про второй пункт согласен, это после юзанья одного документа, появилась такая мысль, как видно ошибочная.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Больше творческой свободы, но всегда быть готовым, что за тобой придут

----- добавлено через ~7 мин. -----
возникли сомнения?

----- добавлено через ~17 мин. -----
В принципе, это правильно, отвечать по мере возможности, если есть возможность избежать лишней бюрократии,
и я очень признателен тем, кто поступает также.
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:31
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
Каково ваше мнение, DJo Frey?
Думаю, надо по крайней мере стараться соблюсти по возможности Приложение Ж, так как мнение Гарнеца (особенно в форме скриншота) не всякий эксперт примет как основание, о чём уже писал ShaggyDoc.
Поскольку много вопросов отдано в компетенцию Заказчика в СП 118, то, считаю, что нужно на нормативном уровне утвердить единую для всей РФ форму технического (технологического) задания на проектирование для школ (например, подобно тому, как это попытались сделать для медицинских учреждений в СП 158.13330.2014). Тогда проектировщикам легче жить станет, например, в такой ситуации тоже: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
Больше творческой свободы, но всегда быть готовым, что за тобой придут
Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
В принципе, это правильно, отвечать по мере возможности, если есть возможность избежать лишней бюрократии,
и я очень признателен тем, кто поступает также.
Без официальной "бумажки" творческая свобода может окончиться лишением свободы на вполне определённый срок.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:58
#32
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Тягаться как "правильно" на форуме не имеет смысла. Пишите письма в Минстрой и выкладывайте, обсудим.
Daiwa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:26
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,861


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Тягаться как "правильно" на форуме не имеет смысла. Пишите письма в Минстрой и выкладывайте, обсудим.
Поскольку меня интересуют весьма приближённые к реальности вопросы трактования уже понаписанных нормативов, то в Минстрое спрашивать мне нечего, по ответу самого же Минстроя:
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
Цитата:
6. Прошу разъяснить отдельные положения ряда нормативно-технических документов в строительстве.
В соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г. № 452, разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая обязанность.
Согласно Положению о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. № 1038, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.
За подробными разъяснениями возможно обращаться в организацию, осуществлявшую разработку нормативно-технического документа.
После таких ответов ничего писать в Минстрой не хочется: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1500257&postcount=10
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.03.2016 в 14:32. Причина: добавление
DJo Frey на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.03.2016, 14:56
#34
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот поэтому эта основа добровольно-принудительная. Это всё игра в демократию.
Немного поправлю. Не игра в демократию, а игра на деньги. Чем сложней и запутанней система (любая), тем легче чиновнику (любому) на ней наживаться. Ясность и прозрачность никому (имеется ввиду те кто пишут законы и тех. регламенты) не нужна. В мутной воде можно поймать хорошую рыбу. Практически в любом законе или нормативном документе нормы можно трактовать так, как тебе выгодно (как выгодно тому, за которым последнее слово).
Dant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2016, 13:09
#35
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,841


нормы нормы
а нам замечания пишут без оснований))) просто пишут как надо сделать

а кто плохо себя ведет получает отрицательное
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2016, 19:13
#36
web-1


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 24


Хочу уточнить, добровольные нормы полностью игнорировать нельзя, но до какого предела можно, неизвестно (в разумных пределах понимания эксперта)

----- добавлено через 36 сек. -----
как бы узнать этот максимально возможный процент

----- добавлено через ~5 мин. -----
Мне лично очень даже понятно стало мнение разработчиков СП, если поставить себя на их место,

----- добавлено через ~5 мин. -----
Они ведь тоже хотят сделать наиболее логично и просто

----- добавлено через ~6 мин. -----
Только пока в пути

----- добавлено через ~6 мин. -----
На вопросы отвечают

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вполне вероятно могут дать даже официальную бумагу, кто обратится

----- добавлено через ~8 мин. -----
Иногда правда обращаться неловко
web-1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 07:23
3 | #37
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Екатеринбург
Сообщений: 35


Очередное мнение
Country Men вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 09:41
#38
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,841


Цитата:
Сообщение от Country Men Посмотреть сообщение
Очередное мнение
до чего ж много пришлось написать что бы попытаться описать ситуацию со СНиП и СП
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 19:56
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,426


Цитата:
Сообщение от web-1 Посмотреть сообщение
как бы узнать этот максимально возможный процент
0%.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2017, 16:54
#40
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,967


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
нормы нормы
а нам замечания пишут без оснований))) просто пишут как надо сделать

а кто плохо себя ведет получает отрицательное
Страничка из замечаний Ростовского филиала ГГЭ, раздел "Электроснабжение". В правой колонке пункты нарушенных нормативных документов. Особенно добили нарушения Технических циркуляров Ассоциации "Росэлектромонтаж"
А вы спорите "обязательные" или "добровольные". Сказано выполняй циркуляр, значит выполняй! И нас рать на все перечни!
Вложения
Тип файла: pdf Замечания к ПД 18.pdf (734.3 Кб, 61 просмотров)
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перечень национальных стандартов и сводов правил для Обязательного и Добровольного применения

 VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
внесение изменений в рабочую документацию mrl Организация проектирования и оформление документации 252 19.07.2017 10:29
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
требования к стяжке. как проверить качество? Jane_0 Прочее. Архитектура и строительство 16 28.07.2015 19:47
Перечень национальных стандартов и сводов правил для ФЗ 384 cheap Разное 67 30.06.2014 22:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||