Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах

Ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2014, 13:04 #1
Ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах
анатольевна
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 20

анатольевна вне форума Вставить имя

Проект делает украинская фирма для Крыма. СНиПы и пр. российские нормы почитали. Нигде запрета или ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах не нашли. Но, возможно, есть какие-то дополнительные постановления или еще какие-то устанавливающие док-ты об ограничениях на такие котлы. Хотели проконсультироваться у маститых коллег россиян. Подскажите, пожалуйста.
Просмотров: 5037
 
Непрочитано 29.10.2014, 13:26
#2
morbo

типа архитектор
 
Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=69346

Offtop: ждем шуток про хохлов и газ
morbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 15:18
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Критична "пожарно-техническая" высота такого дома - до 28м от уровня проезда для пожарных машин по территории до низа окна в квартирах на верхнем этаже.
Основной документ СП 41-108-2004, особенно обратите внимание на раздел 1 Область применения.
Цитата:
Сообщение от morbo Посмотреть сообщение
ждем шуток про хохлов и газ
Заказывали, получите:
Offtop: Хохлам газ не нужен, они будут греться традиционно - от горящих покрышек, а в этом году ещё и от падающих горящих укроамериканских ракет-носителей.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2014, 15:29
#4
анатольевна


 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 20


Спасибо.
Насчет пожарных норм ясно - запрета для 10-тиэтажного жилого дома нет.
Может, ссылки еще на какие-нибудь документы дадите, товарищи конструкторы/архитекторы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Спасибо DJo Frey
анатольевна вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 16:06
2 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,836


Есть "две большие разницы" - Крым не украина. В Крыму действует Закон РФ "О теплоснабжении", который гласит:

Цитата:
15. Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения.
То же касается и нового строительства. По каждому муниципальному образованию сейчас завершается разработка Схем теплоснабжения. В Схемах рассматриваются и утверждаются зоны теплоснабжения, в том числе и с ИИТ для многоквартирных домов. Будет такая схема, и будет в ней для этого дома (квартала, микрорайона) придусмотрены ИИТ в МКД - появляется принципиальная возможность. Но не ранее.

Если есть принципиальная возможность по Схеме, нужно соблюсти уже технические регламенты.

1. Самое "узкое место" - отвод продуктов сгорания. Хотя «черного дыма» от газового котла нет, продукты сгорания газа надо выбрасывать наружу, так они содержат приличное количество вредных веществ. Существует несколько схем отвода дымовых газов. Самая простая конструктивно — выброс прямо на фасад через коаксиальный воздуховод. Это «труба в трубе», служащая одновременно для забора воздуха на горение и для отвода продуктов сгорания. Именно так делатется в недоцивилизованных странах Европы.

Для одноквартирного одноэтажного дома такое решение возможно, для многоквартирного многоэтажного дома запрещено действующими нормативными документами России. В дополнение к своду правил «Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе» СП 41-108-2004 в связи с жалобами населения Роспотребнадзор выпустил специальное письмо от 27 октября 2008 г. N 01/12070-8-32 «Об установке поквартирных систем отопления», которым разрешается оснащение системами поквартирного отопления (котлами) жилых помещений только при условии выведения продуктов неполного сгорания через коллективный организованный газоотводный канал на 1,5 м выше конька крыши жилого здания.

Именно через коллективный канал! Устройство (пусть не коллективного, а отдельного) канала, отвечающего всем требованиям для квартиры, расположенной не на верхнем этаже, неосуществимо . Для квартиры, расположенной на верхнем этаже существующего здания такой канал выполнить можно, но с большими сложностями связанными с устройством отверстий в плитах покрытия и восстановлением кровли.

2. "Пожарно-техническая высота", про которую написал DJo Frey.

3. Свойства самого газа. Дойдет ли он до верхних этажей. Здесь газ низкого давления, до 500 мм.вод.ст максимум на входе в дом, для котла требуется определенное минимальное давление (зависит от марки) и оно выше, чем для газовой плиты. И это давление должно гарантированно обеспечиваться.

4. Сама возможность газоснабжения должна быть предусмотрена и в Схеме газоснабжения - источники, расходы, давления.

В общем, "здесь вам не тута".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 17:52
#6
morbo

типа архитектор
 
Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21


и не 28, а 26.4м, что ставит под сомнение 10-й этаж
ваш случай - крышная котельная
morbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 18:47
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


morbo, 26,4м откуда, подскажите.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.10.2014, 19:53
#8
Пронеков Дмитрий


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 21


12 этажей строят точно и экспертиза пропускает.

а высота до по подокойника верхнего этажа влияет только пути эвакуации по большому счету.

касательно законности использования поквартирных котлов в Крыму не знаю, если соблюдаются требования СП и 123 фз проблем не вижу. а лучше во избежание казусов тераните официальное письмишко в экспертизу посолиднее и получите от них ответ.
Пронеков Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 08:06
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от Пронеков Дмитрий Посмотреть сообщение
12 этажей строят точно и экспертиза пропускает.
Пронеков Дмитрий, 12 этажей жилой дом с поквартирными котлами просто в экспертизе согласовывали? С с территориальными органами УПО МЧС России проект не согласовывали? Где проектировали? Дом построен и сдан в эксплуатацию?
Мы проектировали в 2012-13 годах 10-тиэтажный жилой дом с поквартирными котлами в Ростовской области, с пожарно-технической высотой не более 28м, с УПО МЧС России проект не согласовывали, успешно прошли экспертизу. Разрешение на строительство получено, идёт строительство.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 10:41
1 | #10
morbo

типа архитектор
 
Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21


Offtop: вчера часа 2 потратил на поиск документов, обзвон знающих, сегодня с утра по просьбе DJo Frey опять полтора часа копал сеть, написал целую простыню текста, ссылок и прочего с тегами и свистелками-перделками - перезайдите заново, вы кто такие, я вас не звал
кароче, мнения расходятся: 5 этажей, 26.4метров, 28метров, 11 этажей, СТУ на >9000 метров. кучи разных документов
пусть авторша поднимет пятую точку и позвонит в этот самый крым пожарникам и газовикам, а потом тут отпишет о результатах

позвонили из горгаза, дали ссылку на СП 7.13130.2009
5.5 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения для жилых многоквартирных зданий высотой не более 9 этажей
нормакс говорит, что есть кое-что поновее: СП 7.13130.2013 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Требования пожарной безопасности
5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.

об этом, впрочем, в соседней теме писалось, хоть автор и попутал 9 этаж с 10-м

Последний раз редактировалось morbo, 30.10.2014 в 11:20. Причина: горгаз онлайн
morbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 11:46
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,836


Цитата:
нормакс говорит, что есть кое-что поновее: СП 7.13130.2013 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ Требования пожарной безопасности
5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых зданиях высотой не более 28 м.
Кто такое "нормакс"? Министр? Папа римский? А вот Министр МЧС личной подписью утвердил СП 7.13130.2013. В этом факсимильном издании пункт 5.2 заканчивается
Цитата:
5.2 Системы поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе следует применять в соответствии с [1].
И точка. Безо всяких 28 м. Такая же редакция выложена на официальном сайте ВНИИПО. Эта же самая версия лежит на самом сайте МЧС в разделе Приказы.

Так что еще неизвестно, кто какой версией будет руководствоваться.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.10.2014, 14:13
#12
morbo

типа архитектор
 
Регистрация: 11.06.2014
сочи
Сообщений: 21


ну и я про то же! пусть выясняет на месте
morbo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2014, 16:38
#13
анатольевна


 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 20


Спасибо всем откликнувшимся на вопрос.
Обработаем информацию, позвоним...
Потом отпишусь о результатах.
анатольевна вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.08.2017, 22:55
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Добрый день!
Место действия: Ростовская область
16-этажный жилой дом со встроенными помещениями.
Предусматриваются поквартирные котлы. Не могу найти запрета.
Неужели сейчас допускается?
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 07:56
#15
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,511


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Ростовская область
Вот свежий дом в Ростове с котлами
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 11:09
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Добрый день!
Место действия: Ростовская область
16-этажный жилой дом со встроенными помещениями.
Предусматриваются поквартирные котлы. Не могу найти запрета.
Неужели сейчас допускается?
На сегодня внятно ответить не могу - нормы вот недавно опять поменялись, ещё не разбирался в вопросе, и наша организация в этом году ни одного многоквартирника не проектировала пока.
Могу только сказать, что вступили в действие куча новых "добровольных" СП и изменений от Минстроя, так или иначе касающихся этой темы:
СП 282.1325800.2016 «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства»;
СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»;
СП 89.13330.2016 «СНиП II-35-76 Котельные установки» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 944/пр);
СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр);
СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр);
СП 54.13330.2016 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 883/пр);
Изменение № 2 к СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 878/пр).
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...ra/13/#u_rules
В Ростовской области много последнее время многоквартирников построено с поквартирным газовым отоплением.

Тут вот тоже ищут ответ: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142309
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 01.09.2017 в 11:17. Причина: добавление ссылки
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:01
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На сегодня внятно ответить не могу - нормы вот недавно опять поменялись, ещё не разбирался в вопросе, и наша организация в этом году ни одного многоквартирника не проектировала пока.
Могу только сказать, что вступили в действие куча новых "добровольных" СП и изменений от Минстроя, так или иначе касающихся этой темы:
СП 282.1325800.2016 «Поквартирные системы теплоснабжения на базе индивидуальных газовых теплогенераторов. Правила проектирования и устройства»;
СП 60.13330.2016 «СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»;
СП 89.13330.2016 «СНиП II-35-76 Котельные установки» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 944/пр);
СП 280.1325800.2016 «Системы подачи воздуха на горение и удаление продуктов сгорания для теплогенераторов на газовом топливе. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 945/пр);
СП 281.1325800.2016 «Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства» (Приказ Минстроя России от 16 декабря 2016 г. № 949/пр);
СП 54.13330.2016 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 883/пр);
Изменение № 2 к СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы» (Приказ Минстроя России от 3 декабря 2016 г. № 878/пр).
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...ra/13/#u_rules
В Ростовской области много последнее время многоквартирников построено с поквартирным газовым отоплением.

Тут вот тоже ищут ответ: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=142309
Большое спасибо за информацию. Будем разбираться. С газом сталкивался ранее только на зданиях не выше 9-ти этажей. При этом, речь шла об обычных газовых плитах, а не о поквартирных котлах.
При беглом изучении указанных СП, не нашёл запретов.

СП 280:
Цитата:
6.7 Прокладка воздуховодов и газоходов допускается через нежилые помещения, кухни, коридоры, лестничные клетки или лифтовые холлы. При этом они должны иметь ограждения строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее установленных для пересекаемых ограждающих конструкций. Допускается прокладка дымоходов и воздуховодов во внутренних стенах здания. Запрещается прокладка дымоходов и дымоотводов через жилые помещения.
То есть, газоходы должны иметь предел огнестойкости по R, если походят через перекрытие? Занятно)
fadeaway на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 12:11
2 | #18
Пронеков Дмитрий


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 21


По состоянию на текущий момент проектируем 14 эт жил дом с поквартирными котлами.разработали СТУ, согласовали в региональном МЧС без согласования в минстрое РФ. Экспертиза приняла. Гасн тоже.
Пронеков Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 12:45
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,789


Цитата:
Сообщение от Пронеков Дмитрий Посмотреть сообщение
По состоянию на текущий момент проектируем 14 эт жил дом с поквартирными котлами.разработали СТУ, согласовали в региональном МЧС без согласования в минстрое РФ. Экспертиза приняла. Гасн тоже.
Где действия происходят? Дом строится уже?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пронеков Дмитрий, 12 этажей жилой дом с поквартирными котлами просто в экспертизе согласовывали? С с территориальными органами УПО МЧС России проект не согласовывали? Где проектировали? Дом построен и сдан в эксплуатацию?
Про тот дом тоже интересно до сих пор.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2017, 12:51
2 | #20
Пронеков Дмитрий


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 21


оба в Твери.

14 -эт в экспертизе,
12-строится

на данный момент в городе есть 16 эт введенных с поквартиркой.

там кроме сту нужно учесть то что в один дымоход не более 8 пользователей, т.е. с 8 этажа дублируется дымоход
Пронеков Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ограничения на применение газовых поквартирных котлов в 10-этажных жилых домах

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Ограничения для встраиваемых общественных помещений в жилых многоквартирных домах Sister_B. Прочее. Архитектура и строительство 5 24.04.2013 12:36
Вентканалы в 5-ти этажных жилых домах. Что предпочтительнее? polushkin Инженерные сети 8 15.12.2008 14:05
Вентканалы в 5-ти этажных жилых домах. Что предпочтительнее? polushkin Архитектура 2 13.12.2008 02:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы