Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Зачем утеплять баню изнутри?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2017, 18:09 #1
Зачем утеплять баню изнутри?
Sasha87
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174

Sasha87 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Может ли кто-нибудь дать внятный (инженерный) ответ "Для чего утеплять баню?".
Понятно, что есть теплопотери через наружную стену. Понятно, что наружная стена зимой мерзнет зимой и прогреть ее изнутри баней будет невозможно... Все это пишется в интернете на различных сайтах, и по умолчанию, повелось утеплять любую баню/сауну/хамам изнутри. Также, разные производители "толкают" именно свой утеплитель, заявляя, что остальные применять нельзя т. к. экология, паропроницаемость и т. д....
Как быть с вновь строящимися зданиями? У меня коттедж с баней. Наружная стена - кирпич 250, пеностекло 150 + толстая штукатурка с клинкерной плиткой. Рассчитал приведенное сопротивление температурными полями, получилась температура на внутренней поверхности 19 градусов. Т. е. утеплителя хватает, чтобы стена не промерзала. Я согласен, что отделка бани должна быть из специальных материалов и т.д. но производители предлагают около 10 см дополнительного утеплителя и никто не может сказать почему именно столько? Все ограничивается фразами "ну как? всегда так делаем...".
Если кто знает, дайте пожалуйста обоснованный ответ. Почему нужно именно столько и чего именно?
Заранее благодарен.
Просмотров: 5758
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:25
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Внятно не напишу.
Логично утеплять потолок и пол. Там основные теплопотери, а ногам приятнее в тепле.
Второе. Следует защитить несущие конструкции от избыточного тепла.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:26
#3
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 90


А считали на выпадение росы?
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:38
#4
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,651


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Следует защитить несущие конструкции от избыточного тепла.
Что это за несущие конструкции, которые не выдержат того, что выдержит человек, находящийся в бане?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:43
#5
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 90


Разность температур например
Искромэн вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 18:53
#6
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,651


Несущие конструкции - разность температур? Странные несущие конструкции.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 19:31
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,532


Вы будете смеяться, но деревянные конструкции имеют свойство самовозгорания после химической реакции в целлюлозе после продолжительного действия высоких температур. Не думаю, что эти температуры будут в бане, но ведь лучше поостеречься. Да и потом рядом с печкой сутки может быть тепло...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 20:15
1 | #8
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 264


В банях не спец, но предположу:
может чтобы тепло из парилки (+70...80 гр.) не переходило в помещение душевой/зоны отдыха? Ведь если стены кирпич то это одна большая печь получится.
Offtop: На даче в старой бане после пары ковшей на камни, вся баня постепенно превращается в парилку, возможно это изза плохой паро и теплоизоляции.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 21:09
| 2 #9
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 674


Утепляют изнутри, для уменьшения теплоемкости, чтобы она быстрее прогревалась. По расчету более 5см активного утеплителя не выйдет. Еще добавляют "паробарьер" в виде алюминиевой фольги. Лучше использовать минплиту проклеянную фольгой, просто фольга шумит при открывании/закрывании двери.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2017, 21:16
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,228


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Что это за несущие конструкции, которые не выдержат того, что выдержит человек, находящийся в бане?
выдержат конечно, но такие циклы на мой взгляд допускать не стоит. Как следствие будут и температурные деформации, может быть и выпадание конденсата итп...
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 06:02
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,836


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Утепляют изнутри, для уменьшения теплоемкости, чтобы она быстрее прогревалась. По расчету более 5см активного утеплителя не выйдет. Еще добавляют "паробарьер" в виде алюминиевой фольги. Лучше использовать минплиту проклеянную фольгой, просто фольга шумит при открывании/закрывании двери.
Совершенно верно.
Добавлю - более того, в помещении парилки должна быть и внутренняя обшивка лиственным деревом (лучше всего осиной). За ней пароизоляция и еще воздушная прослойка, миллиметров пять. Это необходимо, чтобы внутренняя поверхность имела не просто температуру не ниже точки росы, а была бы высокой - так чтобы прислонившееся тело жгло.

В этом случае дерево саморегулирует влажность (впитывает излишнюю и отдает при недостатке), чем и создается правильная атмосфера. Главное - сочетание температуры и влажности.
Здесь никакие другие материалы не помогут.

Менее жаркие помещения (мыльная и т.п.) также должны иметь температуру внутренней поверхности гораздо выше точки росы. Хотя стены могут быть и плиткой облицованы.

Это прекрасно знали наши предки. Вот у нас были старые купеческие бани, построенные как надо. В них все стремились попасть - из-за "сухого жара" и общего комфорта. А современные бани, построенные "по науке" были плохими. Вроде в них и не холодно если смотреть по термометру, а человек плохо себя чувствует. Из-за относительно холодных поверхностей стен.

Да и разваливались они быстро.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 08:41
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
получилась температура на внутренней поверхности 19 градусов.
И?... Если не утеплять, всё тепло будет уходить. Ведь не при 19 градусах парятся, верно?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 12:19
#13
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Утепляют изнутри, для уменьшения теплоемкости, чтобы она быстрее прогревалась. По расчету более 5см активного утеплителя не выйдет. Еще добавляют "паробарьер" в виде алюминиевой фольги. Лучше использовать минплиту проклеянную фольгой, просто фольга шумит при открывании/закрывании двери.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если не утеплять, всё тепло будет уходить. Ведь не при 19 градусах парятся, верно?

Т. е. для того, чтобы тепло не поглощалось кирпичной стеной (пусть и не холодной), а задерживалось бы в помещении бани, но ведь для этого достаточно пароизоляционного материала. Или я не прав?


ShaggyDoc, с Вами совершенно согласен. Но вопрос именно в утеплителе.

Вообще все началось, что нам "компетентная" организация, которая делает ТХ на баню сказала, что будут утеплять изнутри. И на вопрос чем утеплять ответили: "... минвата и пенополистирол - прошлый век и мы утепляем панелями Веди". Захожу я на сайт панелей Веди и вижу, что эти панели сделаны на основе пенополистирола. Ну да бог с ними..
Во-первых пенополистирол с внутренней стороны помещения, мягко скажем, - не экологично (особенно при высокой температуре). Во-вторых если дело только в потерях тепла через стены, то почему они решили, что 5 см этих панелей хватит? По расчету (опять же температурного поля) тепло вполне себе уходит дальше.
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 12:40
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
на основе пенополистирола. Ну да бог с ними..
- в баню ходят набираться здоровья, а не терять. Или нет?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 12:44
#15
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в баню ходят набираться здоровья, а не терять. Или нет?
Так я про это и пишу далее
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 12:51
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
но ведь для этого достаточно пароизоляционного материала. Или я не прав?
наверное правы, не знаю Если честно, я только на 19 градусов обратил внимания. С другой стороны, пароизоляция разве не обладает теплопередачей? Чем меньше теплопередача, тем лучше баня.

Насчет экологичности материала - полистирол (пено- или нет, неважно) нетоксичен. Токсичны первичные составляющие полимера. Но температура деструкции полимера явно повыше, чем температура внутри бани. Если конечно не поджечь...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 13:02
#17
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Т. е. для того, чтобы тепло не поглощалось кирпичной стеной (пусть и не холодной), а задерживалось бы в помещении бани, но ведь для этого достаточно пароизоляционного материала. Или я не прав?


ShaggyDoc, с Вами совершенно согласен. Но вопрос именно в утеплителе.

Вообще все началось, что нам "компетентная" организация, которая делает ТХ на баню сказала, что будут утеплять изнутри. И на вопрос чем утеплять ответили: "... минвата и пенополистирол - прошлый век и мы утепляем панелями Веди". Захожу я на сайт панелей Веди и вижу, что эти панели сделаны на основе пенополистирола. Ну да бог с ними..
Во-первых пенополистирол с внутренней стороны помещения, мягко скажем, - не экологично (особенно при высокой температуре). Во-вторых если дело только в потерях тепла через стены, то почему они решили, что 5 см этих панелей хватит? По расчету (опять же температурного поля) тепло вполне себе уходит дальше.
Утепляют для того чтобы баня прогревалась быстрее. Потери тепла сами по себе для бани не так критичны. Пароизоляция нужна чтобы влага из пара не попадала на конструкции и утеплитель. Утеплителем она ни разу не является. Немного помогает воздушный мешок создаваемый за ней, но его влияние не очень большое. Использовать полистирол не самое грамотное решение. При температурах более 75 градусов идет выделение всякой дряни. И хотя в конструкциях за деревянной отделкой такие температуры обычно не достигаются, но все же я бы не рисковал )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:27
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
полистирол не самое грамотное решение
- в минплите связующее тоже ФФ выделяет, тогда что использовать? Или проще предотвратить поступление этой дряни тщательной герметизацией от пространства утеплителя (клеящейся фольгой какой нибудь)?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 14:36
| 1 #19
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в минплите связующее тоже ФФ выделяет, тогда что использовать? Или проще предотвратить поступление этой дряни тщательной герметизацией от пространства утеплителя (клеящейся фольгой какой нибудь)?
По поводу материала, может имеет смысл сделать толще, но из керамзита? Он-то уж точно не выделит ничего...
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:36
#20
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 484


Например в раздевалке бани +22 на улице -32 разница температур 54 град цельсия. Нужно 100 мм. утеплителя
В парилке бани +70 на улице -32 разница температур 102 град цельсия. Соответственно нужно больше утеплителя. Примерно нужно добавить дополнительно 100 мм. утеплителя.
В раздевалке бани +22 в парилке бани +70 разница температур 48 град цельсия. Нужно опять 100 мм. утеплителя.
Утеплять парилку изнутри самый и эффективный вариант.
Еще нужно фольгу применять так как тепло помимо воздушной и прямой теплопередач передается излучением. Фольга так же защитит утеплитель от водяного пара.
Aleks ManaeFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? Tyhig Архитектура 3 25.05.2017 23:50
Чем лучше утеплить монолитное перекрытие первого этажа изнутри? unadjusted Железобетонные конструкции 7 16.03.2014 21:33
Утепление стен изнутри kubik67 Конструкции зданий и сооружений 59 26.11.2011 23:15
Утепляем сплитерный блок изнутри, за и против dextron3 Архитектура 13 24.05.2010 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы