Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Зачем утеплять баню изнутри?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2017, 18:09
Зачем утеплять баню изнутри?
Sasha87
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174

Sasha87 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Может ли кто-нибудь дать внятный (инженерный) ответ "Для чего утеплять баню?".
Понятно, что есть теплопотери через наружную стену. Понятно, что наружная стена зимой мерзнет зимой и прогреть ее изнутри баней будет невозможно... Все это пишется в интернете на различных сайтах, и по умолчанию, повелось утеплять любую баню/сауну/хамам изнутри. Также, разные производители "толкают" именно свой утеплитель, заявляя, что остальные применять нельзя т. к. экология, паропроницаемость и т. д....
Как быть с вновь строящимися зданиями? У меня коттедж с баней. Наружная стена - кирпич 250, пеностекло 150 + толстая штукатурка с клинкерной плиткой. Рассчитал приведенное сопротивление температурными полями, получилась температура на внутренней поверхности 19 градусов. Т. е. утеплителя хватает, чтобы стена не промерзала. Я согласен, что отделка бани должна быть из специальных материалов и т.д. но производители предлагают около 10 см дополнительного утеплителя и никто не может сказать почему именно столько? Все ограничивается фразами "ну как? всегда так делаем...".
Если кто знает, дайте пожалуйста обоснованный ответ. Почему нужно именно столько и чего именно?
Заранее благодарен.
Просмотров: 6553
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:37
#21
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 273


Вроде как Rockwool специальный для сауны есть.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:43
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Он-то уж точно не выделит ничего...
- ещё пеностекло где-то тут упоминалось...
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:44
#23
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
По поводу материала, может имеет смысл сделать толще, но из керамзита? Он-то уж точно не выделит ничего...
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в минплите связующее тоже ФФ выделяет, тогда что использовать? Или проще предотвратить поступление этой дряни тщательной герметизацией от пространства утеплителя (клеящейся фольгой какой нибудь)?
Может тогда подскажите данные по объемам выделений и температурам при которых идет выделение.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:45
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Вроде как Rockwool специальный для сауны есть.
- маркетинг.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:46
#25
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- маркетинг
Там сразу фольга приделана, остается только стыки закрыть.
Vans вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.07.2017, 14:47
| 1 #26
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?

Может тогда подскажите данные по объемам выделений и температурам при которых идет выделение.
Никто не даст таких данных. Известно, что по отдельности компоненты пенополистирола влияют не сердце, сосуды и т.д. А для кого какая доза является вредной и к чему приводит не известно. Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
Sasha87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 14:49
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
- именно, тем более возможность эта весьма очевидна.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 20:59
1 | #28
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от Aleks ManaeFF Посмотреть сообщение
Например в раздевалке бани +22 на улице -32 разница температур 54 град цельсия. Нужно 100 мм. утеплителя
В парилке бани +70 на улице -32 разница температур 102 град цельсия. Соответственно нужно больше утеплителя. Примерно нужно добавить дополнительно 100 мм. утеплителя.
В раздевалке бани +22 в парилке бани +70 разница температур 48 град цельсия. Нужно опять 100 мм. утеплителя.
Утеплять парилку изнутри самый и эффективный вариант.
Еще нужно фольгу применять так как тепло помимо воздушной и прямой теплопередач передается излучением. Фольга так же защитит утеплитель от водяного пара.
Не совсем верно, период натопа 12часов в неделю 100гр., остальное время 0гр.
В итоге [100+0]/14=7гр.
По поводу полистирола, при т более 50гр у полимеров начинается тепловая деструкция.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 23:43
#29
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 796


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Стены утеплять керамзитом? Как это сделать не подскажите?
Не засыпушка ли часом?
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 05:12
1 | #30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,001


Вряд ли где-то сейчас проектируют и строят большие общественные бани.
А "частную" русскую баню надо строить только из дерева. Забыв про кирпич, всякие утеплители, рокволы, полистиролы, минвату и прочие керамзиты - разве что для покрытия.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 08:10
#31
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 309


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вряд ли где-то сейчас проектируют и строят большие общественные бани.
А "частную" русскую баню надо строить только из дерева. Забыв про кирпич, всякие утеплители, рокволы, полистиролы, минвату и прочие керамзиты - разве что для покрытия.
Ладно стены. А как вы деревом будете утеплять потолок и пол? Или чисто теоретизируете?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:07
1 | #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,001


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Ладно стены. А как вы деревом будете утеплять потолок и пол? Или чисто теоретизируете?
Теоретизируют теоретики, для себя бани не строившиеся и руководствующиеся Перечнем 1521 и рекламами производителей.

А я бани строил еще с детства, ходя на шабашки с дедом вместо пионерлагерей. Да и потом много. Бани строились веками, и прекрасные - жаркие, с сухим паром. И при наличии только естественных материалов. Сделаешь плохую баню - ославят на весь свет.

Утеплять надо всё естественными, экологичными материалами. Потолок традиционно "в два наката", т.е. доска 50 в два слоя, пароизоляция и засыпка - от опилок до простой земли. Конечно, сейчас землей не стоит. А вот керамзит - очень даже подойдет. Он ничего не выделяет. Или, например, цементно-стружечные плиты и прочее без синтетических связующих.

Пол - то же дерево, но положенное с умом. Под деревом, уложенным со щелями и с возможностью проветривания - "корыто" из керамзитобетона. Обожженная глина ничего не выделяет.

И даже чисто деревянные бани, сделанные с умом стоят десятки лет - если обеспечивается проветривание и предохранение торцов от гниения.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 09:38
1 | #33
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,433


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
По поводу полистирола, при т более 50гр у полимеров начинается тепловая деструкция.
Вы тут ужастики-то не наводите. Хоть бы посмотрели в сети "термическая деструкция полистирола". Она идет при температурах выше 200 градусов.. Говорю как конструктор пресс-форм на полимеры.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:20
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
выше 200 градусов
- а начало выделения неполезных веществ в воздух при какой?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:36
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,433


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а начало выделения неполезных веществ в воздух при какой?
Так 200 градусов и есть, АднакЫ.
Полистирол
Цитата:
Утилизация
Считается, что полистирол не представляет опасности для окружающей среды.
Добавлю про хим. разложение
Цитата:
Пенополистирол не растворяется никакими веществами, с которыми может контактировать в быту. Растворителями для него служат ацетон, исходный стирол, ароматические и хлорированные углеводороды.
PS Наверное следует сакцентировать внимание на одном моменте. А именно что такое мономер и полимер. Полимер почти всегда безопасен, даже если если мономер, с которого он получен, является токсичным. Примеры - формальдегид/полиформальдегид и как раз стирол/полистирол. Т.е. получается, что производства (по получению такого полимера или по литью из полимера) - вредные, но полученные в таких производствах продукты - абсолютно (насколько это вообще возможно) безвредны. Какую-то опасность могут представлять разве что остатки мономера, но этот остаток регламентируется нормативными документами на производство полимеров (гранул для литья) и опасности для окружающей среды не представляет.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 06.07.2017 в 10:54.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 11:58
#36
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


Цитата:
Сообщение от Sasha87 Посмотреть сообщение
Но разве самой потенциальной возможности не достаточно, чтобы отказаться от него?
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
именно, тем более возможность эта весьма очевидна.
Подобная позиция весьма странна и скорее всего является следствием отсутствия информации о выделениях натуральных/природных материалов
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:06
#37
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
отсутствия информации о выделениях натуральных/природных материалов
- да, достоверную информацию сейчас найти крайне сложно в море всякой дряни. Предложите достоверный/незаинтересованный источник.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:20
#38
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,284


натуральное дерево тоже выделяет формальдегид, обожженный глиняный кирпич и керамзит излучают..
Куда деваться?
__________________
Ниф-ниф Нуф-нуф Наф-наф ...
ЦАФ ЦАФ ГИБДД МВД по УР ?!
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 12:53
#39
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,433


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Предложите достоверный/незаинтересованный источник.
Если видно мои сообщения, стараюсь по мере сил
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:43
#40
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,006


Вики - достоверный источник?
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? Tyhig Архитектура 3 25.05.2017 23:50
Чем лучше утеплить монолитное перекрытие первого этажа изнутри? unadjusted Железобетонные конструкции 7 16.03.2014 21:33
Утепление стен изнутри kubik67 Конструкции зданий и сооружений 59 26.11.2011 23:15
Утепляем сплитерный блок изнутри, за и против dextron3 Архитектура 13 24.05.2010 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы