dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Зачем утеплять баню изнутри?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2017, 18:09
Зачем утеплять баню изнутри?
Sasha87
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 174

Sasha87 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Может ли кто-нибудь дать внятный (инженерный) ответ "Для чего утеплять баню?".
Понятно, что есть теплопотери через наружную стену. Понятно, что наружная стена зимой мерзнет зимой и прогреть ее изнутри баней будет невозможно... Все это пишется в интернете на различных сайтах, и по умолчанию, повелось утеплять любую баню/сауну/хамам изнутри. Также, разные производители "толкают" именно свой утеплитель, заявляя, что остальные применять нельзя т. к. экология, паропроницаемость и т. д....
Как быть с вновь строящимися зданиями? У меня коттедж с баней. Наружная стена - кирпич 250, пеностекло 150 + толстая штукатурка с клинкерной плиткой. Рассчитал приведенное сопротивление температурными полями, получилась температура на внутренней поверхности 19 градусов. Т. е. утеплителя хватает, чтобы стена не промерзала. Я согласен, что отделка бани должна быть из специальных материалов и т.д. но производители предлагают около 10 см дополнительного утеплителя и никто не может сказать почему именно столько? Все ограничивается фразами "ну как? всегда так делаем...".
Если кто знает, дайте пожалуйста обоснованный ответ. Почему нужно именно столько и чего именно?
Заранее благодарен.
Просмотров: 5740
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:32
#41
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,763


У меня баня каркасная с минплитой, изнутри фольга на крафтбумаге, решетка и лиственница. Как-то старший сын пошел топить баню, накидал полную топку дров... парилку раскочегарило до 150 градусов, я что бы сбавить жар открыл окошко в парилке и дверь. Маскитная сетка на окне проплавилась до дыр, крышка ПВХ канала над дверью размягчилась и упала на пол. Думаю пенополистирол потек бы или скукожился. Минвата внутри то же не вариант т.к. наберет влаги при остывании бани и будет отдавать ее обратно при растопке.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 15:51
#42
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вики - достоверный источник?
А вы что хотите? "Указ президента РФ о признании потребительских свойств"? Ну, если нужны докУменты, сходите в ближайший магазин, спросите одноразовые полистирольные стаканчики или контейнеры, куда салаты кладут, да попросите к ним документы о пище-безопасности
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 15:55
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Инет - помойка.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:00
#44
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Маскитная сетка на окне проплавилась до дыр, крышка ПВХ канала над дверью размягчилась и упала на пол. Думаю пенополистирол потек бы или скукожился.
Не потек бы в прямом смысле этого слова. Но размягчился и потерял форму - скорее всего. Это конечно плохо, и для бани даже может "каюк", но совершенно не означает, что началась та самая "термическая деструкция". Потеря формы мягким (из-за температуры) материалом, только и всего. Деструкция же это разложение на химические составляющие и образование химических же соединений.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Инет - помойка.
Если уметь ориентироваться (искать т.е.), то совсем нет.

PS Раз уж такая пошла пьянка - предъявите и вы ДОКУМЕНТЫ о вредности того или иного материала.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:21
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 4,917


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если уметь ориентироваться
- именно.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
предъявите и вы ДОКУМЕНТЫ о вредности
- только той же достоверности.
Достоверности нет у обоих направлениях, но на кону здоровье, поэтому как поступать очевидно.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:50
#46
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только той же достоверности.
Вы бы хоть зашли в эти ссылки, почитали. Там написано то же самое, что и я говорил (про остаточный стирол и его реальное содержание в готовом продукте). Вы знаете, что можно отравиться любым продуктом (едой) на земле? Вопрос только в концентрации. Так же и тут. Я уже не говорю о том, что любой материал "сыпется". А пыль, из чего бы она ни была, вредна для дыхательной системы. Так что надо рассматривать не потенциальную опасность по факту наличия вероятности вреда, а реальное влияние у реальной продукции. С учетом концентрации.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.07.2017, 12:45
#47
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"частную" русскую баню надо строить только из дерева
Согласен на 100%. И небольшую, максимум в плане 3х4 м и высотой потолка под свой рост, чтобы поднять тазик на сгибаясь. Имел опыт за свою жизнь построить две бани на двух дачах. Обе размером 6х6 с комнатой отдыха. Одну(первую) уже разобрал, фиговый "дворец получился". Вторую пока не разобрал, но жалею, что завернул большую. В бане надо париться и мыться , а не "балду" бить и водку пить. Сейчас уже ничего исправлять и строить новое не хочу.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.07.2017, 23:02
#48
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Вы тут ужастики-то не наводите. Хоть бы посмотрели в сети "термическая деструкция полистирола". Она идет при температурах выше 200 градусов.. Говорю как конструктор пресс-форм на полимеры.
См. Герасименко "Коррозия..."
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2017, 08:46
#49
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,233


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
См. Герасименко "Коррозия..."
цитату плиз. А то только из-за вашего утверждения (верного или неверного, предметного/общего, неизвестно) целую книгу качать чтоли?
И, что бы там не было написано, повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Ну, если нужны докУменты, сходите в ближайший магазин, спросите одноразовые полистирольные стаканчики или контейнеры, куда салаты кладут, да попросите к ним документы о пище-безопасности
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2017, 10:00
#50
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Теоретизируют теоретики, для себя бани не строившиеся и руководствующиеся Перечнем 1521 и рекламами производителей.

А я бани строил еще с детства, ходя на шабашки с дедом вместо пионерлагерей. Да и потом много. Бани строились веками, и прекрасные - жаркие, с сухим паром. И при наличии только естественных материалов. Сделаешь плохую баню - ославят на весь свет.

Утеплять надо всё естественными, экологичными материалами. Потолок традиционно "в два наката", т.е. доска 50 в два слоя, пароизоляция и засыпка - от опилок до простой земли. Конечно, сейчас землей не стоит. А вот керамзит - очень даже подойдет. Он ничего не выделяет. Или, например, цементно-стружечные плиты и прочее без синтетических связующих.

Пол - то же дерево, но положенное с умом. Под деревом, уложенным со щелями и с возможностью проветривания - "корыто" из керамзитобетона. Обожженная глина ничего не выделяет.

И даже чисто деревянные бани, сделанные с умом стоят десятки лет - если обеспечивается проветривание и предохранение торцов от гниения.
а разве они должны быть жаркие и с сухим паром? это по-моему уже финская сауна. http://rbany.ru/ - вот тут интересно про бани написано, да и я раньше слышал, что должна быть невысокая температура и влажность нормальная
~NSK~ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2017, 12:22
#51
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,009


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
а разве они должны быть жаркие и с сухим паром?
Меня тоже смутило это утверждение
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Бани строились веками, и прекрасные - жаркие, с сухим паром.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.07.2017, 12:44
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,832


Цитата:
Сообщение от ~NSK~ Посмотреть сообщение
а разве они должны быть жаркие и с сухим паром? это по-моему уже финская сауна. http://rbany.ru/ - вот тут интересно про бани написано, да и я раньше слышал, что должна быть невысокая температура и влажность нормальная
Конструкция и печь правильной бани должны обеспечивать любой режим парения и мытья. А вот в отношении режимов могут быть разные предпочтения.

Вот "финская сауна", как её понимают у нас, предполагает парилку с температурой 110-115 градусов. Такую температуру человек выдержит только при низкой влажности, там не должно быть воды и веников. Но конструкция парной должна позволять быстро достичь такой температуры в воздухе и высокой температуры внутренних поверхностей.

В то же время сами финны очень любят попариться с веником. Но это уже другой режим использования того же помещения.

Традиционно "русская баня" предполагает температуру в парной всего 45-60 градусов, но высокую влажность. В таком режиме вода, выплеснутая на каменку превращается сразу в насыщенный пар, который клубится в воздухе. Многим нравится именно такой режим, он полезен для здоровья и не опасен для сердца.

И есть огромное количество любителей "сухого пара". Они знают, в какой городской бане есть "сухой" пар. А он действительно "сухой" - вода, выплеснутая на каменку превращается в перегретый пар, невидимый в воздухе.

Но если проектировать и строить правильную баню, надо обеспечить все эти режимы. Сначала парилка нагревается до 115 градусов - идите любители сауны. Далее она остынет градусов до 90-100 - идите любители сухого жара и парьтесь с веником. Но воды плескать надо очень мало - деревянную ложку.

Потом, при следующем остывании до 60 градусов можно париться в "русском режиме". Вот тут воды плескать (говорят "бздовать") над много, по правилу "ковш на человека и ковш для бани".

Если же сделать баню только на "русский режим", то это никому не понравится.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2017, 15:54
#53
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


В общем случае помещение утепляется снаружи.
Это прописная истина.
В исключительных случаях, когда это невозможно, а утепляться жизненно необходимо - допускается утепляться изнутри, но, в большинстве случаев, нужно предусматривать ряд специальных мероприятий, в частности, это организация принудительной вытяжной вентиляции по расчету. (В бане режим не такой, как в обычном помещении, но общие принципиальные закономерности те же! Нормальная эксплуатация бани и так непростое дело, а при утеплении изнутри она значительно усложнится.)

В данном случае нужно учесть режимы использования бани и общую планировку.
Например, если парилка встроена в здание и не имеет стен, обращенных наружу - это одно (нужно учитывать температуру и вентиляцию в соседних помещениях), если имеет - другое.
Постоянно работает баня или периодически? И т.д.

Утепление изнутри помещения с высокой абсолютной влажностью чревато большими проблемами из-за высокой вероятности выпадения конденсата в утеплителе при остывании бани. Пароизоляция не бывает 100%-ой, пар дырочку найдет, а влаге попасть в утеплитель гораздо легче, чем уйти из него из-за той же пароизоляции - уйти она может только через толщу основной стены. Плюс риск отсыревания утеплителя и развития грибка-плесени.

Каменную стену в бане всё равно надо прогревать, чтобы в бане было жарко и чтобы стена не отсыревала. Сэкономив на нагреве стен (за счет размещения утеплителя внутри бани) мы проиграем в долговечности и санитарии.
По этой причине нет смысла строить баню каменную и утеплять, если можно просто делать её из дерева (фактически из утеплителя).

ps:
Использовать пенопласты и минвату в бане - это, может быть, по дукументам и сертификатам не запрещено, но я лучше в ванной помоюсь, чем в такую баню ходить ...
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 13:03
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,832


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
В общем случае помещение утепляется снаружи.
Это прописная истина.
Это прописная истина только для тех, кто пока освоил только "прописи". Например в виде проектирования домов с постоянным круглогодичным пожеланием.

И для различных режимов эксплуатации помещения "общие" случаи не подходят.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:17
#55
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,038


Цитата:
Сообщение от проект 1234 Посмотреть сообщение
В общем случае помещение утепляется снаружи.
Это прописная истина.
В исключительных случаях, когда это невозможно, а утепляться жизненно необходимо - допускается утепляться изнутри,
Прописная истина это, как раз, то, что бани утепляются изнутри в обязательном порядке. Потому как баня - это и есть исключительный случай, никак не соотносящийся с эксплуатацией других зданий с обычным температурным режимом. Так же, как и холодильники, кстати.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 14:59
#56
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,763


Утеплять изнутри - это кому сухой/полусухой режим надо, для любителей низкотемпературного тумана вариант только бревно и без отделки, ибо температура относительно не большая и стены плачут, что никакая отделка долго не протянет.
Бревенчатая баня в сухом режиме то же хорошо, но объем дров и мощность печки и время достижения требуемой температуры стен будут больше , чем в утепленной.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 13.07.2017 в 15:09.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:10
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,832


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Потому как баня - это и есть исключительный случай, никак не соотносящийся с эксплуатацией других зданий с обычным температурным режимом.
И не только баня. Вот "хорошая теплая дача". Кирпичная, с наружным утеплением. Летом - хорошо, но неуютно, не то, что в деревянной. Осенью - нормально. А потом съехали, вернулись только новый год компанией отметить, а тут "избушка ледяная" и прогревать ее долго надо. Да по стенам конденсат течет.

Ну, это конечно если негра-истопника не держать да штат слуг.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2017, 18:41
#58
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,389


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а тут "избушка ледяная" и прогревать ее долго надо.
хорошо остывший деревянный срубовой дом тоже так быстро не прогреешь
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.07.2017, 09:00
#59
проект 1234


 
Регистрация: 07.03.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Прописная истина это, как раз, то, что бани утепляются изнутри в обязательном порядке.
Дайте, пожалуйста, ссылку на обязательные требования к утеплению бани.
Мне очень интересно, как они сформулированы.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И не только баня. Вот "хорошая теплая дача". Кирпичная, с наружным утеплением. Летом - хорошо, но неуютно, не то, что в деревянной. Осенью - нормально. А потом съехали, вернулись только новый год компанией отметить, а тут "избушка ледяная" и прогревать ее долго надо. Да по стенам конденсат течет.
Согласитесь, что конденсат течет только в том случае, когда нормальный режим эксплуатации нарушен.
Утепление изнутри от конденсата не избавляет, просто вы его не видите, а вот вред от него усилится пропорционально сэкономленной вами энергии.

Если строить помещение для режима регулярных резких перепадов температур, то выбор между ЭКОНОМИЧНОСТЬЮ (затратами на отопление) и ДОЛГОВЕЧНОСТЬЮ строения НЕИЗБЕЖЕН (это выбор, конечно, всегда присутствует, но для экстремальных условий становится более значимым).

Современные теплоизолирующие материалы обеспечивают приемлемый компромис за счет снижения ЭКОЛОГИЧНОСТИ.

То есть, вопрос неизбежно упирается в СТОИМОСТЬ СТРОИТЕЛЬСТВА, ЭКСПЛУАТАЦИИ и РЕМОНТА бани (текущего и капитального).

Я же это сразу сказал.

Последний раз редактировалось проект 1234, 17.07.2017 в 09:25.
проект 1234 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2017, 21:59
| 1 #60
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 774


Изнутри утепляют для защиты ограждающих конструкций от воздействия высокой температуры и пара.
Если этого не делать, то дольше надо будет раскачегаривать баню, т.к. ограждающией конструкции особенно каменные будут отводить часть тепла. Если баня электрическая то утепление изнутри весьма актуально! Т.к. намного легче и менее энергозатратно нагреть воздух в бане, чем прогреть все стены.
В общем утепеление изнутри актуально с точки зрения энергоэффективности бани. Без него, будет больше энергозатрат для создания благоприятных условий для пользования баней.
Rost вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Зачем утеплять баню изнутри?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция под наружной газобетонной стеной висячей на рандбалке ? Tyhig Архитектура 3 25.05.2017 23:50
Чем лучше утеплить монолитное перекрытие первого этажа изнутри? unadjusted Железобетонные конструкции 7 16.03.2014 21:33
Утепление стен изнутри kubik67 Конструкции зданий и сооружений 59 26.11.2011 23:15
Утепляем сплитерный блок изнутри, за и против dextron3 Архитектура 13 24.05.2010 14:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы