Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем регулируется состав помещений школы?

Чем регулируется состав помещений школы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2017, 00:06 #1
Чем регулируется состав помещений школы?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 853

fadeaway вне форума Вставить имя

Есть старый проект школы. Нужно разработать новую ПД, пройти экспертизу.
Школами занимались много, но они были специализированные ведомственные.
Как обстоят дела с гражданскими школами? В перечень для добровольного применения внесен СП 251. По сравнению со старой планировкой я вижу, что согласно СП 251 и СанПиН не хватает определённых помещений. Как быть? Доукомплектовывать здание помещениями или задать состав помещений в задании на проектирование? Душа тяготеет к тому, чтобы полностью переделать проект и соблюсти требования СП 251 по составу помещений.
Просмотров: 3136
 
Непрочитано 23.07.2017, 08:34
#2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


так в СанПиНе написано, что старые уже действующие учреждения перестраивать не обязательно, а новые проектировать только по новым нормам
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2017, 12:36
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
так в СанПиНе написано, что старые уже действующие учреждения перестраивать не обязательно, а новые проектировать только по новым нормам
Так вопрос в том, как определить состав помещений. Например, вместо столярной и слесарной мастерских одна объединенная, нет кабинета изучения технологии. Возможно ли оставить это отступление, если составить подробное задание на проектирование или включать все помещения по СП?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 02:43
#4
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Так я и говорю, что поскольку проектирование новое, то надо проектировать по новым нормам. Там есть послабления для сельских школ, но вообще-то столярку со слесаркой уже лет 40 (судя по школе в которой я учился) делят. А кабинет технологии - это то, что раньше трудами называлось ( можно сделать для девочек) и таким образом получится, что пацаны в столярке и слесарке, а девки в к-те технологии
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 08:11
1 | #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


По опыту нашей организации обычно сами пишем состав помещений в приложении к заданию на проектирование, согласовываем с Заказчиком. Приводить ли всё к требованиям СП 251 - вопрос скользкий, так как на бюджетных объектах очень важная цена объекта. Мы ещё ни на одном объекте не выполняли не только все требования СП 251, но и не все требования из СП 118 - это экономически очень затратно. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127093
СанПиН 2.4.2.2821-10 же нужно блюсти в обязательном порядке.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 11:21
#6
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 853


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
это то, что раньше трудами называлось ( можно сделать для девочек) и таким образом получится, что пацаны в столярке и слесарке, а девки в к-те технологии
Для девочек там предусмотрен класс домоводства

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Приводить ли всё к требованиям СП 251 - вопрос скользкий, так как на бюджетных объектах очень важная цена объекта. Мы ещё ни на одном объекте не выполняли не только все требования СП 251, но и не все требования из СП 118 - это экономически очень затратно. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127093
Тоже думаю по СанПиН идти, а остальное за подписью заказчика согласовать. Но есть риск напороться в экспертизе
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 11:32
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
есть риск напороться в экспертизе
А он всегда есть. Как не одевайся, всё равно... Мы, например, очень долго пробивали эксперта по АР в ростовской госэкспертизе на тему рекомендательности Приложения Ж СП 118. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127140. С трудом, письмами от главы администрации города, регионального министерства строительства мы пробились через экспертизу с меньшими спортзалами, чем в Приложении Ж. Это было в конце прошлого года. Следующую школу уже делали с увеличенным спортзалом.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 12:28
#8
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Мы обязательный доступ для МГН обходили следующим образом: делали мероприятия для МГН и отдел образования писал нам письмо, что МГН будут находиться только на 1-м этаже. Таким образом от лифта уходили. Варианты есть, но ОБЯЗАТЕЛЬНО надо сначала согласовать всё с заказчиком, отделом образования, сделать эскиз и показать его эксперту, показав все согласования с заказчиком.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 13:40
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Мы обязательный доступ для МГН обходили следующим образом: делали мероприятия для МГН и отдел образования писал нам письмо, что МГН будут находиться только на 1-м этаже. Таким образом от лифта уходили.
МГН в Вашей школе только как посетители? Учеников и персонала, относящихся к МГН, не предусматривалось по согласованию с отделом образования?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 14:27
#10
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Таким образом от лифта уходили.
От лифта сейчас не уйти по насквозь обязательному п.4.11* СП118.13330.2012
Пассажирские лифты предусматриваются: в зданиях больниц и родильных домов, амбулаторно-поликлинических организаций, образовательных организаций, санаториев учреждений социального обслуживания населения, а также в гостиницах и мотелях разрядов "пять звезд" и "четыре звезды" - при наличии двух этажей и более.
Во все садики вкрячиваем, даже во встроенные если двух-трех этажные
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2017, 15:00
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 853


Я везде бьюсь за права МГН. Буду отстаивать полноценный их доступ до последнего. Сейчас даже на объектах МО права инвалидов начали соблюдать.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 15:31
1 | #12
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 301


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
От лифта сейчас не уйти по насквозь обязательному п.4.11* СП118.13330.2012
Пассажирские лифты предусматриваются: в зданиях больниц и родильных домов, амбулаторно-поликлинических организаций, образовательных организаций, санаториев учреждений социального обслуживания населения, а также в гостиницах и мотелях разрядов "пять звезд" и "четыре звезды" - при наличии двух этажей и более.
Во все садики вкрячиваем, даже во встроенные если двух-трех этажные
Offtop: тьфу, тьфу, тьфу...
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 15:45
| 1 #13
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Offtop: Un_Known, в вопросе применения тех или иных редакций - я то Вашу точку зрения разделяю, но мы с вами инстанции не конечные.... А цена у вопроса - профукали лифт - на приемке ого-го-го. Нафиг такие потрясения, от мутности наших норм.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:06
| 2 #14
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Un_Known, гражданин Груша в общем то никто, и звать его никак. для экспертов в нашей госэкспертизе не авторитет. Там толкователей своих хватает.
Упоминаемые там "Методические рекомендации по применению перечня ..." уже отменены, между прочим.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
От лифта сейчас не уйти по насквозь обязательному п.4.11* СП118.13330.2012
Пассажирские лифты предусматриваются: в зданиях больниц и родильных домов, амбулаторно-поликлинических организаций, образовательных организаций, санаториев учреждений социального обслуживания населения, а также в гостиницах и мотелях разрядов "пять звезд" и "четыре звезды" - при наличии двух этажей и более.
Прошу, обратить внимание, что сейчас уже действует редакция СП 118 с изменением №2, и там уже другие формулировки - см. п.4.11, 4.13: http://docs.cntd.ru/document/1200092705
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:21
#15
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 301


А в перечень включен СП 118-13330-2012 без * - вот и весь ответ, включат новую редакцию - тогда другой разговор. Это конечно при условии, что по заданию на проектированию не требуется доступ МГН выше первого этажа. Заказчик также может потребовать соблюдения новой редакции СП.
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:26
#16
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Прошу, обратить внимание, что сейчас уже действует редакция СП 118 с изменением №2, и там уже другие формулировки - см. п.4.11, 4.13
Offtop: Спасибо , не знал. У меня с этой летней котовасией еще базы не обновлены

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
вот и весь ответ, включат новую редакцию - тогда другой разговор.
Беда этого вопроса в том, что нигде официально не прописана эта процедура, как и например вопрос, если в обязательном (без хороводов) пункте есть ссылка да добровольный пункт/СП, то становится ли пункт/ СП обязательным. DJo Frey, правильно написал выше - методические рекомендации, где хоть как то осветили вопрос применения перечня - промелькнули вспышкой.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:38
| 1 #17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
А в перечень включен СП 118-13330-2012 без * - вот и весь ответ, включат новую редакцию - тогда другой разговор.
Меня с подобными выступлениями обычно на повторную экспертизу местные Груши любят отправлять. Чтобы уважение к мнению эксперта прочувствовал. И говорят вслед: "Я же Вам говорил добровольно выполнять всё, что я сказал. А перечни всякие можете сами на досуге читать, на досуге."
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Заказчик также может потребовать соблюдения новой редакции СП.
Заказчик в моей практике обычно сам не знает, что он хочет. Единственное, что точно всегда хочет - получить от проектировщика положительное и ПД, и тендер на строительство поскорей провести. А как там проектировщик будет это всё делать его не колышет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:40
#18
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,876
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
МГН в Вашей школе только как посетители? Учеников и персонала, относящихся к МГН, не предусматривалось по согласованию с отделом образования?
у меня ДОУ. Договорились, что МГН будут на первом этаж в крайнем случае. Садик 3-х этажный в МО
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:46
#19
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
на повторную экспертизу местные Груши любят отправлять. Чтобы уважение к мнению эксперта прочувствовал.
Offtop: На заре карьеры попал я к Вам в экспертизу. Господа Гренц и Сухуроков в душу так запали, что десять лет уже вспоминаю добрым словом. Особенно Сухоруков - кремень! Весело, с улыбкой... но так было больно
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.07.2017, 16:51
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Договорились, что МГН будут на первом этаж в крайнем случае
МГН-дети? Или только родственники-посетители? Если дети, то они все годы посещения детского сада в младшую группу ходить что ли будут?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
но так было больно
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Чем регулируется состав помещений школы?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком документе прописаны размеры помещений пищеблока для школы? Борис Бурда Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 15 09.12.2013 15:59
Набор помещений для пищеблока в здании школы нюра87 Архитектура 10 25.06.2012 13:17
Ищу состав помещений школы на 200 человек lovina Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 12.02.2012 09:47
состав помещений океанариума Lissel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 23.12.2011 02:51
Минимальная высота помещений гардероба учащихся? (школы) Koral Архитектура 5 02.12.2009 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы