dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможность организации одного эвакуационного выхода из офиса S<300 кв.м

Возможность организации одного эвакуационного выхода из офиса S<300 кв.м

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2017, 23:02 #1
Возможность организации одного эвакуационного выхода из офиса S<300 кв.м
Игорь Ж.
 
Регистрация: 26.10.2012
Сообщений: 25

Игорь Ж. вне форума Вставить имя

Добрый день!
Подскажите, возможно ли ограничиться лишь одним эвакуационным выходом из банковского помещения (с обслуживанием посетителей), площадью 260 кв.м, расположенного на 1-м этаже в жилом доме ?
Во вложении эскиз, заказчик хочет зашить два входа по оси 3 и оставить лишь один выход по оси А.
Дом современный монолитный. Начал считать число людей (260/6=44 чел.), расстояние от самой удаленной двери до выхода и площадь эвакуационных путей. Сопоставил с табл. 26 СП 1.13130.2009 - вроде все проходит. Но в тоже время СП 1.13130.2009 имеет следующий пункт:
8.3.8 При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
Вообщем совсем запутался, при кол-ве людей свыше 50 все ясно и понятно (2 выхода), а вот в данной ситуации никак не разберу, прошу помощи.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 017-17_.jpg
Просмотров: 51
Размер:	268.7 Кб
ID:	192643  

Просмотров: 818
 
Непрочитано 24.08.2017, 10:17
| 1 #2
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


А чего тут не понятного? В общем случае по п.8.1.11 Сп1.13130.2009 выхода должно быть два. Есть допущение что может быть при условии перечисленных в п.8.3.8 - не более 20 человек и не более 300 м.кв. Количество человек устанавливается не по ТХ и заданию на проектированию, а по расчету согласно п.8.3.7. Т.е. в вашем случае должно быть 20*6=120 м.кв помещений класса Ф4.3. Без всяких хороводов даже при суммировании только БЭК офиса и операционного зала получается больше 120 м.кв. Следовательно один выход быть не может.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2017, 10:22
#3
Игорь Ж.


 
Регистрация: 26.10.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А чего тут не понятного? В общем случае по п.8.1.11 Сп1.13130.2009 выхода должно быть два. Есть допущение что может быть при условии перечисленных в п.8.3.8 - не более 20 человек и не более 300 м.кв. Количество человек устанавливается не по ТХ и заданию на проектированию, а по расчету согласно п.8.3.7. Т.е. в вашем случае должно быть 20*6=120 м.кв помещений класса Ф4.3. Без всяких хороводов даже при суммировании только БЭК офиса и операционного зала получается больше 120 м.кв. Следовательно один выход быть не может.
Благодарю за четкий ответ. Значит прогибаю заказчика на второй выход.
П.С. 8.1.11 СП 1.13130.2009 смутил тем, что там требование к этажу здания, а не к пом. на 1-м этаже (наше помещение занимает 1/3 1го этажа).
Игорь Ж. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 15:39
#4
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 516


А автора не смущает сама организация эвакуации из коридора в операционный зал? Это то в каких нормах почерпнуто?
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 16:09
#5
Игорь Ж.


 
Регистрация: 26.10.2012
Сообщений: 25


Решено предусмотреть два эвакуационных выхода. Но тут встал другой вопрос: в кассе пол будет поднят на 300 мм, заказчик хочет прям перед дверью выполнить одну ступень (см. вложение, помещение 9). Соответственно встает вопрос: нужна ли площадка в пом. кассы на отм. 0,0 (глубиной 1,5 полотна двери) и возможно ли устройство всего одной ступени (подъем менее 45 см) ? В кассе одно постоянное рабочее место.
П.С. и как правильно трактовать "эвакуационный путь" ? Он ведь начинается сразу за дверью кассы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из ЭСК_017-17_.jpg
Просмотров: 25
Размер:	154.6 Кб
ID:	192758  
Игорь Ж. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2017, 16:34
#6
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 361


Цитата:
Сообщение от Игорь Ж. Посмотреть сообщение
Он ведь начинается сразу за дверью кассы?
Почему Вы так считаете?
эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
Т.е. путь эвакуации начинается от места нахождения человека (рабочего места, согласно ч.12 ст.89 ФЗ-123), а не от какой-либо условной двери.

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж. Посмотреть сообщение
возможно ли устройство всего одной ступени (подъем менее 45 см)
Нет, согласно п.4.3.4 Сп1.13130.2009. Предусмотрите пандус с уклоном не более 1:6. На мой взгляд площадка нужна, но пандус я бы расположил в помещении 8, а не 9
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2017, 18:11
#7
Игорь Ж.


 
Регистрация: 26.10.2012
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Почему Вы так считаете?
эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
Т.е. путь эвакуации начинается от места нахождения человека (рабочего места, согласно ч.12 ст.89 ФЗ-123), а не от какой-либо условной двери.


Нет, согласно п.4.3.4 Сп1.13130.2009. Предусмотрите пандус с уклоном не более 1:6. На мой взгляд площадка нужна, но пандус я бы расположил в помещении 8, а не 9
Согласен, логично считать эвакуацию от самой удаленной точки в помещении.
Насчет ступеней знаю, что регламентируется их максимальная высота, при этом чтобы подняться на высоту 30 см можно "отделаться" подъемами в 10 см? Т.е. две ступени, три подъема. Либо три ступени по 7 см, т.е. четыре подъема? Пандус не хотят, его если только монтировать в пом. 8, но это электрощитовая, а подиум планируется деревянным.
Игорь Ж. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2017, 12:05
#8
Stierlitz

архитектор
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 3,832


ale1776

человек читает нормы, а потом спрашивает: а можно не по нормам? я ничо не перепутал?)


Игорь Ж.

"а можно не понормам" - это не здесь надо обсуждать)))
Stierlitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможность организации одного эвакуационного выхода из офиса S<300 кв.м

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку. Saha Пожарная безопасность 37 21.12.2015 10:25
Нужно ли учитывать расстояние до эвакуационного выхода при исключении из работы одного из выходов? АПМ Архитектура 2 25.10.2012 10:54
Программное соединение конца одного отрезка с другим отрезком Frigate Программирование 2 07.11.2011 11:11
Проблема копирования из одного черчежа в другой! SANCHO AutoCAD 2 26.10.2010 21:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы