Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом

Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.09.2017, 18:35 1 |
Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 15

Dmi808 вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане! Подскажите в следующем вопросе, проектируем 5-ти этажный жилой дом, я конструктор, дом планируется на уклоне, ниже отметки 0 имеется обособленный жилой этаж (пол которого ниже уровня планировки) в котором располагаются 2 жилые квартиры, и ниже подвальный этаж в котором расположены 2 гаража, вход в эти квартиры с улицы (!), тренажерные залы для этих квартир, открытые (!) лестницы ведущие непосредственно к жилым комнатам. Сказал ГАПу что это недопустимо согласно СП 54 "Здания жилые многоквартирные" п. 5.5 Размещение квартир и жилых комнат в подвальных и цокольных этажах не допускается. В ответ услышал что это "Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом", поэтому эти нормы к ним не применяются.
Кто нибудь слышал о таком вообще? Что можете сказать, подсказать, где тут истина?
Просмотров: 3621
 
Непрочитано 07.09.2017, 11:54
| 1 #21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в том, является ли эта формулировка "коттедж встроенный в многоквартирный дом" оправданием для столь тяжких нарушений норм?
Не будет оправданием. В нормах РФ вообще нет понятия "коттедж". Есть дома жилые многоквартирные (СП 54.13330) и дома жилые одноквартирные (СП 55.13330) (они же объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи) - Градкодекс РФ) - это совсем разные объекты капстроительства, на которые совсем разные процедуры согласований проектной документации предусматриваются. Я думаю, ни один хоть немного здравомыслящий чиновник не даст разрешение на строительство объекта с названием "коттедж встроенный в многоквартирный дом". Чтобы один или два дома (одноквартирных) встроить в другой дом (многоквартирный) формально нужно разрабатывать СТУ и согласовывать их в Минстрое РФ: http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...skie-usloviya/ Потому что нет нормативов на такой вид изобретённого Вашим креативным ГАПом объекта капстроительства.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 13:11
#22
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,989
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Про встроенный коттедж конечно бред.
Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
дом планируется на уклоне
Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
вход в эти квартиры с улицы
А схема разреза секретная? Пока представить можно разные варианты, и что въезды в гаражи под уклоном на пару-тройку метров вниз так и что с улицы с небольшим подъемом для водоотвода.

Двухуровневые квартиры же разрешены в РФ? А лестница подозреваю что точно не с гаража а только с этажа где эти гаражи находятся.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 15:06
#23
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В нормах РФ вообще нет понятия "коттедж"
Получается, что все претензии пока только к придуманному названию. А технически (и нормативно) всё выполнимо
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 15:08
#24
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Про встроенный коттедж конечно бред.


А схема разреза секретная? Пока представить можно разные варианты, и что въезды в гаражи под уклоном на пару-тройку метров вниз так и что с улицы с небольшим подъемом для водоотвода.

Двухуровневые квартиры же разрешены в РФ? А лестница подозреваю что точно не с гаража а только с этажа где эти гаражи находятся.
приложил разрез, план подвала и цокольного этажа, выше уже многоквартирные этажи
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: цуву.jpg
Просмотров: 107
Размер:	177.6 Кб
ID:	193343  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 83
Размер:	396.5 Кб
ID:	193344  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ккук.png
Просмотров: 64
Размер:	158.2 Кб
ID:	193345  
Dmi808 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 15:16
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Получается, что все претензии пока только к придуманному названию. А технически (и нормативно) всё выполнимо
На основании каких конкретно нормативов?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 15:27
#26
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Не знаю точно, но кажись коттедж априори не может быть встроенным. Это не встроенный коттедж, а встроенные жилые помещения, которые нельзя размещать в подвальных и цокольных этажах.
Просто нужно нарисовать так, чтобы этот этаж нельзя было назвать цокольным и тем более подвальным.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2017, 15:45
#27
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Не знаю точно, но кажись коттедж априори не может быть встроенным. Это не встроенный коттедж, а встроенные жилые помещения, которые нельзя размещать в подвальных и цокольных этажах.
Просто нужно нарисовать так, чтобы этот этаж нельзя было назвать цокольным и тем более подвальным.
Я знаю как сделать так чтобы это было законно, но ищу способы доказать ГАПу, что это нужно делать, упрямые люди... Нафантазируют себе, а потом исправляй все в срочном порядке на экспертизу
Dmi808 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 15:54
| 1 #28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Dmi808, судя по тому, что я смог увидеть на чертежах, этот "коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом" на самом деле представляет собой две 3-хкомнатные двухуровневые квартиры, на нижнем уровне которых встроены автостоянки на два машиноместа для каждой квартиры. Само здание, куда встраивается "коттедж", похоже, по сути по нормативной терминологии является зданием жилым секционного типа (двухсекционным, думаю - две лестничных клетки в надземной части) - п. 1.1а Приложение Б СП 54.13330.2011.
Встраивание автостоянок в многоквартирный секционный жилой дом допускается только с устройством техэтажа между помещением автостоянки и жилыми помещениями (п.9.31 СП 54.13330.2011), а на чертежах прямо над автостоянкой жилая комната, поэтому технически вопрос не только в перепаде земли.
Если "коттедж"ную часть здания отнести к блокированному жилому дому (п. 1.1г Приложение Б СП 54.13330.2011) с блок-квартирами в двух уровнях, тогда автостоянки нормативно допустимо располагать под жилыми комнатами этих квартир, но всё равно это секционно-блокированное многоквартирное жилое здание продолжает тянуть на разработку СТУ, так как на такой тип здания внятных современных нормативов нет, кроме упоминаний в имеющим непонятный правовой статус СП 31-107-2004:
Цитата:
4.1.11 Смешанные типы жилых зданий (коридорно-секционных, секционно-блокированных, галерейно-блокированных и т.п.) имеют сложную планировочную структуру, составленную из объемно-планировочных элементов, характерных для различных типов жилых зданий
...
Секционно-блокированный тип жилого здания представляет собой планировочную структуру, в которой первые один или два этажа включают квартиры, имеющие входы с придомовой территории, а выше располагаются квартиры, объединяемые в секции. Входы в квартиры, располагаемые в секционных этажах, осуществляются по лестничным клеткам или посредством лестнично-лифтовых узлов, в которые допускается также устраивать входы из квартир блокированной части жилого дома этого типа.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
все претензии пока только к придуманному названию.
«Как корабль назовешь, так он и поплывет» (с)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:08
1 | #29
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,567


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
ищу способы доказать ГАПу, что это нужно делат
Бери тексты DJo Frey, подработай и вперед.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 16:22
#30
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,989
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


С моей колокольни - все там нормально с проектом, только похоже не для России (может быть СТУ в помощь).
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2017, 11:19
#31
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 319


Если убрать страшные слова вроде "встроенный коттедж", "ниже расположенный гараж", "жилье ниже отметки земли", то все вполне выполнимо. С частной экспертизой-то. Автор и сам знает, непонятно только, что он, собственно, спрашивает?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2017, 11:56 Коттедж встроенный в многоквартирный жи&
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 3,766
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Оффтоп: Переименуйте коттедж в землянку/полуземлянку бизнесс класса - это даст полное понимание, что это будет; еще лучше - весь объект в землянку с 5-этажной надстройкой; норм тоже нет, но слово русское - плюс сто к патриотизму. А если не будут брать - обвинить экспертов в поклонении перед западом, навязывание чуждых нам ценностей - прекрасно еще при Рюриках в землянках жили - и оскорблении чувств.

Последний раз редактировалось engngr, 09.09.2017 в 12:29.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2017, 11:57
#33
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 189


По-моему, все просто:

СП 54.13330.2011
4.10 В подвальном, цокольном, первом и втором этажах жилого здания (в крупных и крупнейших городах* в третьем этаже) допускается размещение встроенных и встроенно-пристроенных помещений общественного назначения, за исключением объектов, оказывающих вредное воздействие на человека.
4.13 На верхнем этаже жилых зданий допускается размещать мастерские для художников и архитекторов, а также конторские (офисные) помещения с численностью работающих в каждом не более 5 чел., при этом следует учитывать требования 7.2.15 настоящего свода правил.

Ничего другого размещать в многоквартирном доме не допускается.., в том числе и коттедж.., хоть ниже 0,000, хоть выше... Тем более что проект идет на экспертизу..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 09:54
1 | #34
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 189


Вот еще нашел в СП 55.13330.2016
Здание жилое одноквартирное отдельно стоящее (жилой дом, домовладение, коттедж) – не имеющее с соседними жилыми, общественными, многофункциональными зданиями стыков соединений наружных стен и общих помещений, переходных галерей, мостовых переходов, чердаков и подполий.
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2017, 11:14
#35
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,859


Offtop: Vitruvio, коттеджи уже нормативно описали - ждём в нормативах таунхаусы, дуплексы, виллы, резиденции, бунгало и т.д.. и т.п. : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1181113&postcount=52

доп.:
На сайте Минстроя лежит утверждённый СП 55.13330.2016 http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...ra/13/#u_rules, в котором никаких упоминаний про коттеджи нет:
Цитата:
3.5 дом жилой одноквартирный отдельно стоящий: Дом, состоящий из отдельной квартиры (одного жилого автономного блока), включающий в себя комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т. ч. сезонном, отпускном и т. п.).
Это неутверждённая редакция, как я понимаю: https://www.faufcc.ru/upload/doc_library/sp4994.pdf
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 15.09.2017 в 11:58. Причина: добавление
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2017, 17:54
#36
Dmi808


 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 15


Ребят, наш горе проект уже прошел негосударственную экспертизу, с учетом всего что мы там на....евертили была всего пара замечаний, по архитектуре 0. В связи с этим, как ни печально, тема может быть закрыта..
Dmi808 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2017, 18:36
#37
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Dmi808 Посмотреть сообщение
была всего пара замечаний, по архитектуре 0.
шикарно...
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2017, 22:25
| 1 #38
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,265


Ждём сообщений из МЧС, о пострадавших в жилом помещении от угарных газов из гаража.
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 12:23
| 1 #39
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,989
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
от угарных газов из гаража
?????

Насколько припоминаю, СО тяжелее воздуха, а гараж внизу. Ну и тем более от исторической привычки греть авто в гараже давно пора отказаться.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2017, 18:53
#40
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,265


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Насколько припоминаю, СО тяжелее воздуха, а гараж внизу. Ну и тем более от исторической привычки греть авто в гараже давно пора отказаться.
Надеюсь, у вас в гараж и из гаража машину ни вручную выкатывают?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Так какой глубины должен быть тамбур при входе в жилой многоквартирный дом? Emma Архитектура 18 08.11.2017 18:02
Является ли многоквартирный жилой дом с газовыми плитами опасным производственным объектом? fadeaway Прочее. Отраслевые разделы 3 12.08.2016 11:40
Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке? Arhip Архитектура 14 05.03.2014 16:01
Подскажите какие разделы должен содержать проект реконструкции одноквартирного жилого дома в многоквартирный жилой дом? Максим 0808 Организация проектирования и оформление документации 2 07.06.2013 10:59
Многоквартирный жилой дом из SIP панелей в Крыму kafa 545 Конструкции зданий и сооружений 3 14.11.2012 13:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы