dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Грандиозные сооружения мира

Грандиозные сооружения мира

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2007, 10:28 1 |
Грандиозные сооружения мира
T-Yoke
 
Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Где-то около Москвы
Регистрация: 29.11.2004
Сообщений: 14,872
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™

T-Yoke вне форума Вставить имя

Набрел на сайт где показаны все высотки мира.
Вот например первая сотня самых высоких зданий Москвы,
другие города мира смотрите здесь
http://skyscraperpage.com/diagrams/

Вложения
Тип файла: pdf Башни Москвы.pdf (1.34 Мб, 3539 просмотров)

__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 08.04.2015 в 13:42.
Просмотров: 284608
 
Непрочитано 18.08.2017, 07:27
#881
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,109


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в общем-то главный интерес, для чего такая глубина свай?
минимизировать неравномерность деформаций.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
50,000 м3 бетона в сваях! да еще В60..В80
Еще столько же в коробчатом фундаменте
А еще вы забыли, что в эти сваи огромное количество хорошей арматуры запихали и непонятно зачем?
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:11
#882
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Здание не уникальное (уйдём от норм с определением уникальности). Высотное - да. Но по миру технология отработана. Но для Петербурга....
Много высотных зданий назовете, где каркас завинчивается?
Много зданий назовете, где расчетные перепады наружных температур не меньше, чем в Питере? В таких климатических условиях мало кто строит подобное.
По непрерывному залитию бетона мировой рекорд (официально).
Планируют установить мировой рекорд по высоте самонесущей стеклянной конструкции.
Много зданий назовете, спроектированных после 11/11 с учетом данного вида аварий?
Наверняка еще что-то забыл...


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А еще вы забыли, что в эти сваи огромное количество хорошей арматуры запихали и непонятно зачем?
Да и бетона зачем-то в сваи налили, надо было шлаком отсыпать и всё, как в США принято.

Вот, практически в прямом эфире стройка освещается: http://www.skyscrapercity.com/showth...38788&page=404

Последний раз редактировалось Pavel_V, 18.08.2017 в 09:21.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:35
#883
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,171


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Много высотных зданий назовете, где каркас завинчивается?
обычно все-таки фасад закручивают, а не каркас. Тут не так?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:40
#884
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно все-таки фасад закручивают, а не каркас. Тут не так?
Где-то читал что там в составе металлического каркаса порядка 250 тыс. элементов, и только три одинаковые.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 09:48
1 | #885
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно все-таки фасад закручивают, а не каркас. Тут не так?
Тут не так. Каждый этаж закручен почти на 1 градус. Все колонны косые. Вот здесь на третьей минуте видно, что колонны не вертикальные:
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 16:47
#886
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,109


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тут не так.
И что не так? Тут закручены, у Лондонского шарда под наклоном, а господа из Абу-даби вообще вою хрень с большим наклоном воплотили в жизнь (кэпитал гейт), А в Дубаи вот уже давно собираются курящийся забацать (вот он действительно будет оригинален) в отличии от остальных
А Этот.... Всё тоже ж/б ядро с внешним каркасом, на коробчатом фундаменте. В этом отношении Тайбэй гораздо более оригинален.
Offtop: Ну это как сравнивать Самсунг 7 и айфон 7. Один тоньше, у другого корпус..., а в целом это два обычных на 2017 г. телефона и всё. Вот их бы в 2000 год...
С этим небоскрёбом Да, высокая башня... Да,Газпром пытается утереть нос... и турки всячески пытаются в этом помочь, типа
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
По непрерывному залитию бетона мировой рекорд (официально).
Нужно ли было заливать непрерывно? Конечно нет. Но чтобы подогреть интерес, то пожалуйста.
Мне вот жаль, что тонкий небоскрёб в Нью-Йорке возможно не достроят.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 17:09
| 1 #887
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,338


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Планируют установить мировой рекорд по высоте самонесущей стеклянной конструкции.
Неужели никому не интересно, что эти рекорды бьют на наши бюджетные деньги?
Да пусть они установят хоть 50 мировых рекордов, с таким бюджетом любой дурак сможет...
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.08.2017, 17:16
#888
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


http://www.skyscrapercity.com/showth...95543&page=119

А тем временем в Дубаях возводят километровую жилую башню на оттяжках

Последний раз редактировалось kapitelinet, 18.08.2017 в 17:33.
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 08:27
#889
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И что не так? Тут закручены, у Лондонского шарда под наклоном, а господа из Абу-даби вообще вою хрень с большим наклоном воплотили в жизнь (кэпитал гейт), А в Дубаи вот уже давно собираются курящийся забацать (вот он действительно будет оригинален) в отличии от остальных
А Этот.... Всё тоже ж/б ядро с внешним каркасом, на коробчатом фундаменте. В этом отношении Тайбэй гораздо более оригинален.
Ну дык и на вопрос будет ответ: в каких еще небоскребах закручен каркас (причем тут еще с выгибом - снизу уже, в середине колонны расходятся от центра, а к вершине опять собираются к центру)?
Речь шла об уникальности здания. Здание уникально по нескольким параметрам. Свои доводы о причислении здания к уникальным я привел, а вы съехали с темы и начали говорить, что у соседей длиньше. Да, длиньше, я с этим не спорил.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Нужно ли было заливать непрерывно? Конечно нет. Но чтобы подогреть интерес, то пожалуйста.
Мне вот жаль, что тонкий небоскрёб в Нью-Йорке возможно не достроят.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
с таким бюджетом любой дурак сможет...
Далеко не любой...
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 11:26
#890
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Много высотных зданий назовете, где каркас завинчивается?
По списку ниже всякие закрученные - не везде прям каркас, но и таких хватает:
http://www.ctbuh.org/Publications/CT...S/Default.aspx
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В таких климатических условиях мало кто строит подобное.
Все же есть более экстремальные условия вроде тайфунов и сейсмики для Taipei 101.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Много зданий назовете, спроектированных после 11/11 с учетом данного вида аварий?
Это про 11 сентября? Если так, то вроде как все... И тех, что выше 0,5 км за эти годы спроектировано более 20шт точно (может 30-40 - нужно считать).

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
обычно все-таки фасад закручивают, а не каркас. Тут не так?
Такой вариант предлагался Арупом на ранних стадиях, видел соответствующую презентацию с расписанными преимуществами варианта.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Мне вот жаль, что тонкий небоскрёб в Нью-Йорке возможно не достроят.
Там сейчас много интересных проектов - к примеру, без шуток рассматривается такой -
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/...0196427682.jpg

Вот эти (3 самых высоких в графике) либо построены либо строятся:
https://static.dezeen.com/uploads/20...zeen_large.jpg

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
с таким бюджетом любой дурак сможет...
Питерский домик гораздо дешевле самых дорогих зданий мира (среди которых есть куда более низкие высотки):
http://www.constructionglobal.com/to...uildings-world

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Всё тоже ж/б ядро с внешним каркасом, на коробчатом фундаменте.
Это, кстати, лишь одна из многих конструктивных схем и не самая популярная. Для сверхвысоких (burj, kingdom) - совсем другая схема.
Азиатские сверхвысокие здания (китайские, а также Lotte World) как правило имеют в придачу к ядру мега колонны (лахтинские сложно так классифицировать).
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 13:05
#891
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
По списку ниже всякие закрученные - не везде прям каркас, но и таких хватает:
Плиту закрутить гораздо проще, чем каркас. Из списка не понятно, что где крутится, вернее даже наоборот, список вводит в заблуждение:
Цитата:
that “twist” through a gradual rotation of floor plates
Поворачиваются плиты этажного перектытия. Где поворачиваются и изгибаются колонны - непонятно.

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
тех, что выше 0,5 км за эти годы спроектировано более 20шт точно (может 30-40 - нужно считать).
Со скольких штук исчезает уникальность?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 13:18
1 | #892
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Плиту закрутить гораздо проще, чем каркас. Из списка не понятно, что где крутится, вернее даже наоборот, список вводит в заблуждение:
Список дает "список зданий". Далее уже по любому можно найти исчерпывающую информацию.
Взять, к примеру, Cayan Tower. Вот уж где закрученное здание. И речь именно о несущих конструкциях. По сравнению с этим объектом - Лахта прямая. Но только визуально. Я думаю дело в размере перекрытий. План Cayan размером почти не меняется по высоте. Что из них сложнее - хз.
http://www.architectmagazine.com/des...ens-in-dubai_o
http://www.listographer.com/wp-conte...y-scrapers.jpg

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Со скольких штук исчезает уникальность?
Не знаю, я не слышал определения. Мне ближе деление на supertall и megatall (см. стр.2).
http://www.ctbuh.org/LinkClick.aspx?...t=zvoB1S4nMug=

А сложным можно сделать и не очень высокое здание, типа festival tower
http://global.ctbuh.org/resources/pa...ival-tower.pdf
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 14:25
#893
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
По сравнению с этим объектом - Лахта прямая
И там и там 90 градусов.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 14:30
#894
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И там и там 90 градусов.
Так я про то и пишу:

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Но только визуально. Я думаю дело в размере перекрытий. План Cayan размером почти не меняется по высоте. Что из них сложнее - хз.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 14:57
#895
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Добавлю как раз сравнение оригинального и предложенного в качестве оптимизации варианта геометрии колонн.
Т.е. форма перекрытий (и их закручивание) вполне позволяла упростить конструктивные решения.
Особенно это хорошо понятно по результатам расчета.

----- добавлено через ~4 мин. -----
p.s. если не ошибаюсь эти сравнения были еще во времена Охты, лет так 5-7 назад...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Колонны.JPG
Просмотров: 80
Размер:	64.2 Кб
ID:	192448  
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 15:21
#896
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,447


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Взять, к примеру, Cayan Tower. Вот уж где закрученное здание. И речь именно о несущих конструкциях. По сравнению с этим объектом - Лахта прямая.
Вы уж определитесь Ал-й, закрученное, несущие конструкции, визуально или прямая.
Написали же, что по сравнению с Cayan Лахта прямая, а в итоге и там и там 90 градусов, а сейчас, типа что имел в виду прямо противоположенное:
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Но только визуально. Я думаю дело в размере перекрытий. План Cayan размером почти не меняется по высоте. Что из них сложнее - хз.
Вроде инженеры, а диалог с вашей стороны идет, на самом низком демагогическом уровне. В плане выбора - крестик/трусы определитесь.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 15:29
#897
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 373


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
а диалог с вашей стороны идет, на самом низком демагогическом уровне.
Да и пожалуйста, разговаривайте сами с собою, у меня и по интереснее дела есть


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь Ал-й, закрученное, несущие конструкции, визуально или прямая.
Что мешает дословно прочитать целиком мое предложение?

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Взять, к примеру, Cayan Tower. Вот уж где закрученное здание. И речь именно о несущих конструкциях. По сравнению с этим объектом - Лахта прямая. Но только визуально. Я думаю дело в размере перекрытий. План Cayan размером почти не меняется по высоте. Что из них сложнее - хз.
Т.е. я пишу что здание визуально кажется гораздо более закрученным чем Лахта, и даже рассуждаю на тему почему это возможно - т.к. этажи Лахты уменьшаются к верху и закручивание не так бросается в глаза, плюс сказывается более округлый план расположения колонн (который в отличие от cayan вполне позволял сделать колонны вертикальными - о чем я даже доп. картинку приложил). Cayan с прямоугольными планами перекрытий такого решения не позволял, глядя на него очевидно, что закручен не фасад а колонны в отличие от Лахты (где это не так очевидно внешне).
Вопрос - что тут демагогичного?
p.s. можете не отвечать ))
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.08.2017, 22:48
| 1 #898
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,171


Pavel_V, спасибо, за ссылку на ролик про Лахту. Ал-й, Спасибо, за ссылки на примеры других закрученных каркасов.
Не ругайтесь.
Для России Лахта, конечно, уникальный пример.... Газпромовских понтов.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 13:58
1 | #899
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,109


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Много высотных зданий назовете, где каркас завинчивается?
Вот китайское интересное почти завершённое сооружение.

Что-то по нему можно скачать отсюда https://zahahadid.egnyte.com/fl/uf5AlijowJ#folder-link/
Оно хоть и 200+ метров, но закручивается, да еще и с атриумом. И конструктив у него действительно интересный

kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2017, 14:10
1 | #900
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,117


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
да еще и с атриумом.
т.е. у него атриум 200 м?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 22.08.2017 в 23:34.
RomaV на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Грандиозные сооружения мира

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Статья в Эксперте про высотки.. Stellar Разное 18 15.12.2007 09:25
Порядок динамического расчета монолитной ЖБ высотки irwave Железобетонные конструкции 2 21.11.2007 22:33
высотки и процент армирования vv Железобетонные конструкции 6 12.03.2004 00:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||