Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2012, 12:29
Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Koral
 
АРщик
 
С.П.Б.
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 122

Koral вне форума Вставить имя

Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?
Просмотров: 26399
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:05
#21
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 657


Как надоели уже эти легкосбрасываемые конструкции
выпустили бы уже нормы какие с четкими требованиями, или вообще отменили такое понятие, вот у буржуев вроде бы нету такой заморочки...
YarUnderoaker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 13:14
#22
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Но на кухне и не требуются легкосбрасываемые конструкции.
сейчас нет возможности для ссылок, по какой причине на кухни это требование не расспростроняется?
goznak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:18
#23
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


по какой причине на кухни это требование не расспростроняется?goznak
Просто нет надёжных разработок как сделать в квартире ЛСК : сделать одинарное остекление-будет холодно, сделать сбрасываемые конструкции- лазейка для злоумышленников. Легче обеспечить непоступление газа в помещение, т.е. перекрывать газ , если он появился в небольших количествах. Но здесь свои сложности.Имеются устройства, перекрывающие газ от газоанализатора, но чтобы вернуть клапан в исходное положение "открыто", надо вызывать газовую службу. Кому это понравится?Кроме того клапан работает только при положительных температурах, вне помещения его не поставишь.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:32
#24
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Но на кухне и не требуются легкосбрасываемые конструкции.
Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Просто нет надёжных разработок как сделать в квартире ЛСК
т.е. так понимаю все таки ЛСК для квартир требуются. У нас горгаз при установке котельных обязательно смотрит площадь остекления, толщину стекл и количество не считают. Посмотрим что скажет нам экспертиза.
goznak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 14:50
#25
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Что вы мучаетесь вон Ильнур и другие уже привели когда, стекла оконные относятся к ЛСК, причем тут конструкция и материал непорседственно рам. Стекло разрушается от первого фронта ударной волны. Другое дело вопрос в совместности работы стекол в составе стеклопакета, да или даже обычной деревянной рамы. И тут как раз проблема в этом, т.к. данные по толщине стекла и по площади их, при которых можно считать что это ЛСК, даны явно для одинарного стекла.А работают ли они отдельно в том же стеклопакете, или нет, вот это надо изучать, может быть степень включенности у них например 1,5, тогда надо брать площадь не как для 3 мм, а как для 5 и т.д.
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 18:19
#26
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


т.е. так понимаю все таки ЛСК для квартир требуются.

сегодня, 12:32
#24
goznak
Конечно требуются. Если бы не требовались или обеспечивали безопасность обычные окна, не было бы разрушительных взрывов в квартирах при утечке газа. В том -то и дело, что двоные, а тем более тройные стёкла не работают как ЛСК и разрушаются вместе со стенами.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2012, 20:19
#27
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
А работают ли они отдельно в том же стеклопакете, или нет, вот это надо изучать, может быть степень включенности у них например 1,5, тогда надо брать площадь не как для 3 мм, а как для 5 и т.д.
Вы нормативные документы не пробовали читать? Ну те где русским по белому написано что стеклопакет не является легкосбрасываемой конструкцией. Все уже давно сто раз изучено и померено.
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2012, 12:02
#28
kant 1966


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 2


Сдавали зернокомплекс на спиртзаводе. В приемно-очистительной башне поставили поликарбонат 3мм вместо стекла. Заказчик просит согласование с проектным институтом. Те- "ребята для этого необходимо выполнить расчет и разработать узлы крепления, ставте стекло и морочте нам голову". Оставили как есть. Но при сдаче пришли эксперты Ростехнадзора и носов в проект и правила - а там стекло. Пришлось в срочном порядке переделывать.
kant 1966 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 06:31
#29
zmah


 
Регистрация: 21.05.2010
азиопа (между азией и европой)
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
т.е. так понимаю все таки ЛСК для квартир требуются.
тут каждый понимает как ему удобно, т.к. ЛСК требуются для помещений категорий А или Б производственных! зданий (Ф5). кухня в жилом доме не попадает под эту категорию. но даже если попробовать применить эти нормы, то я бы отнес кухню (с обычной газовой плитой) скорее к категории Г, для коих ЛСК не трубуется.
zmah вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 12:36
#30
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


Цитата:
Сообщение от zmah Посмотреть сообщение
тут каждый понимает как ему удобно, т.к. ЛСК требуются для помещений категорий А или Б производственных! зданий (Ф5). кухня в жилом доме не попадает под эту категорию. но даже если попробовать применить эти нормы, то я бы отнес кухню (с обычной газовой плитой) скорее к категории Г, для коих ЛСК не трубуется.
Вот поэтому взрывы газа в домах продолжаются.
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 13:40
#31
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 524


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Вот поэтому взрывы газа в домах продолжаются.
Ну вы и скажите тоже . От того будут ли ЛСК в жилых домах, или их не будет как таковых, вероятность взрыва ни как не изменится, т.к. взрывается газ, при чем тут окна, да хоть просто оставьте проем, всё равно взрыв будет вероятен, если есть газ. Дело другое почему не нормируется это в жилых зданиях, а нормируется в основном только в производственных. Так всё очень просто, для производственных зданий обычно окна не нужны большие, в некоторых их вообще не бывает, а в жилых там окна довольно большие по сравнению с площадью комнаты, поэтому и не стали нормировать ЛСК в них. Насколько это правильно, время показало, что все-таки нужно предусматривать ситуации со взрывом и делать мероприятия по снижению его влияния на несущие конструкции, норм по этому правда насколько я знаю нет, но есть нормы по защите от прогрессирующего разрушения, так вот одним из способов повышения устойчивости зданий к ПР, это как раз является снижение вероятности того или иного воздействия, либо снижения его влияния на несущие конструкции. И да этого тоже нет толком в нормах, а есть только в научных статьях, т.к. проблема для россии довольно новая. Но прогресс не стоит на месте, и постепенно старые нормативы вытесняются новыми (я не про СП-акт. СНИП).
Surely вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 14:17
#32
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 97


Это я для краткости изложения написал, что взрывы продолжаются, читать следует, что разрушительные взрывы продолжаются. потому, что не предусматриваются легкосбрасываемые конструкции(ЛСК). Остекление квартир (двойные или тройные стекла) разрушаются вместе со стенами.Конечно нужно запретить плиты без газконтроля, поставить на кухне газоанализатор, по сигналу которого сработает быстродействующий отсечной клапан. Тогда вероятность образования взрывоопасной смеси сведётся к минимому, ну а на крайний случай ещё и ЛСК.Почему это не делается? Дорого?
Земский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2012, 20:15
#33
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
И да этого тоже нет толком в нормах, а есть только в научных статьях, т.к. проблема для россии довольно новая.
Можно увидеть ссылку на DIN/ISO/ANSI где есть требования ЛСК для жилья?
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 14:34
#34
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 17,986


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Можно увидеть ссылку на DIN/ISO/ANSI где есть требования ЛСК для жилья?
DIN/ISO/ANSI не знаю, но во многих наших нормах (газоснабжение, жилые дома и т.д.) обязательно есть требование к помещению с газоприбором (плита, котел и т.д.): оно должно иметь окно площадью Х кв.м. В некоторых нормах вроде уточняется и толщина стекла. При этом слово "легкосбрасываемое" не применяется. Но раз говорится про площадь, то ясно, что не освещенность.
Инспекторы при приемке газификации домов просто не вникают в конструкцию окон.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 15:44
#35
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,041


прошлой зимой приходилось квартиру обследовать после взрыва газа (панельная 5тиэтажка, взрыв на 5ом этаже). Квартира (однокомнатная) оборудована рамами с одинарным стеклопакетом. По результату рамы кухни и комнаты вылетели (вырваны анкера крепления), стекла аккуратной россыпью лежали точно под приземлившимися рамами. Анкера панелей деформированы, отклонения панелей от колонны до 80мм.

Отсюда для себя сделал вывод: окно со стеклопакетом сбрасывается также легко, как и железобетонная стеновая панель.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 20:17
#36
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
DIN/ISO/ANSI не знаю, но во многих наших нормах (газоснабжение, жилые дома и т.д.) обязательно есть требование к помещению с газоприбором (плита, котел и т.д.): оно должно иметь окно площадью Х кв.м.
В ванной комнате в многоквартирном доме окон не видел ни разу.
Ни с пакетом ни с чем.

Цитата:
Но раз говорится про площадь, то ясно, что не освещенность.
Например, живое сечение - про площадь, но не про освещенность.
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2012, 17:11
#37
goznak

арх
 
Регистрация: 05.10.2010
Вологда
Сообщений: 77


Offtop:
Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
В ванной комнате в многоквартирном доме окон не видел ни разу.
а они есть! вспомните хрущевки!, выходят на кухню - в СССР и это предусмотрели )
goznak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.04.2012, 20:17
#38
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от goznak Посмотреть сообщение
Offtop:
а они есть! вспомните хрущевки!, выходят на кухню - в СССР и это предусмотрели )
А кухня там без одной стены на улицу, да?
twilight вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2012, 15:51
#39
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


извиняюсь за вторжение, просто вспомнил, что где-то видел что-то подобное, вот нашел... не знаю действующаий СНиП или нет...может в СП по газу что-то есть..
СНиП II-35-76 Котельные установки 3.16. Наружные ограждающие конструкции наземной части топливоподачи для топлива с выходом летучих веществ на горючую массу 20% и более (разгрузочных устройств, дробильных отделений, транспортерных галерей, узлов пересыпки, надбункерных галерей) следует проектировать исходя из того, что площадь легкосбрасываемых конструкций должна быть не менее 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения. Оконные переплеты в зданиях и помещениях топливоподачи должны предусматриваться одинарными и располагаться, как правило, в одной плоскости с внутренней поверхностью стен.
сержант вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2012, 16:37
#40
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
В ванной комнате в многоквартирном доме окон не видел ни разу.
Это вы намекаете что у вас(или у всех где были) газовая колонка в ванной висит? Привет горгазу!
shnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Могут ли стеклопакеты (одинарные) рассматриваться как легкосбрасываемые конструкции, или должно быть одинарное остекление?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
незадымляемая лестница Н1. Должно ли быть остекление? Елена_ Архитектура 9 21.07.2010 10:20
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы