| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2014, 17:44
Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?
h5r32
 
СПб
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 843

Собственно вопрос в заголовке. Интересует опыт таковых расчетов , совет по литературе по данному вопросу. Просто на данный момент есть мк карска 2 пролета по 6м , 2 этажа по 3м , колонны жестко , ригели шарнирно + продольные связи. Перекрытия жб по профлисту . Развор с экспертов сводится к следующему : "уберите колонну, покажите усилия и перемещения" . Я убираю колонну , виду как рама падает, как может быть по другому я не представляю. Или задача состоит в простом "показе" этих самых перемещений? . Спасибо заранее.
Просмотров: 78320
 
Непрочитано 18.02.2014, 13:17
#21
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Вот я присоединяюсь с Вашего позволения к #8. Если у нас одноэтажное пром. здание, то выход из строя колонны связевого блока или пары элементов самой связи ведет к неминуемому (на бумаге неминуемому, в реале как повезет) обрушению всего здания нафиг ну или во всяком случае одного температурного блока (но все равно нафиг). Потому как получается геометрически изменяемая система. И что теперь? Связи через шаг ставить? Уровень пусть будет повышенный. Ну, главный корпус ТЭЦ пусть будет (это я для примера).
AVO вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 13:28
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Можно посчитать фактическую жесткость узлов и предположить, что её хватит на некоторое время, до появления горизонтальных нагрузок... Хотя на ответственном главном здании ТЭЦ поставить побольше связей совсем не грех, ИМХО.
 
 
Непрочитано 18.02.2014, 13:43
#23
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Считали как-то для экспертизы базу колонны на то что в случае обрушения элементов связевого блока она воспримит момент из плоскости и будет работать по консольной схеме. Благо база и болты были подобраны с неплохим запасом.
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 18.02.2014, 13:56
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
в случае обрушения элементов связевого блока она воспримит момент из плоскости и будет работать по консольной схеме
И зачем тогда вообще связевый блок, если жесткости колонн хватает на обеспечение надежности?
 
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:04
#25
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И зачем тогда вообще связевый блок, если жесткости колонн хватает на обеспечение надежности?
Как вариант чтобы обеспечить достаточную жесткость (перемещения меньше ПД).
Фактическая жесткость узлов... Может быть, может быть... Тут надо разобраться как по нормам: ветер дует в момент обрушения или нет например?
Я еще думал как вариант систему связей по шатру считать как бы жестким ригелем, что вот на нем все будет висеть. Трещать, болтаться, но висеть.
З.Ы. Это я рассуждаю просто, без привязки к конкретному объекту.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:05
#26
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
у меня даже будка для собак повышенного уровня ответственности.
Ну раз так, то и её считайте, вперед, удачи, раз головы нет подумать, что такое вообще прогрессирующее обрушение и для каких зданий оно считается.

Offtop: Скоро видимо и туалеты будут считать на прогрессирующее обрушение
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 14:10
#27
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от Surely Посмотреть сообщение
Ну раз так, то и её считайте, вперед, удачи, раз головы нет подумать, что такое вообще прогрессирующее обрушение и для каких зданий оно считается.
Ну голова у каждого своя , у каво то она больше у каво то меньше. Есть закон в котором написано повышеный уровень для всех зданий данной отрасли. Если бы поделились часть своей головы , хотя бы в данном вопросе , был бы очень презнателен.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:19
#28
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Какой закон и какое здание?
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 14:35
#29
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


ФЗ 384 ст.4 п.8 ->

Градостроительный кодекс Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; ->

ФЗ 17 ст.2 п.1 о том что такое общего пользования.

Вы думает я вот так хочу считать это обрушение и не пытался "отмазаться" от этого расчета.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:41
1 | #30
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


как раз по постам #21,22:
во время пожара на заводской ТЕЦ навернулось 18м (3шага 6м) покрытия в середке длины здания, остальные 180м остались стоять - просто в здании 1933г фермы шли полными связевыми блоками 18х6 и связаны были только навернувшимися прогонами с упавшим блоком - вполне приемлемый вариант при необходимости предотвращения "лавины"
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:47
#31
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
полными связевыми блоками 18х6 и связаны были только навернувшимися прогонами с упавшим блоком - вполне приемлемый вариант при необходимости предотвращения "лавины"
а чего рамно-связевая схема не устраивает? фермы с шагом 6 метров и связь только прогонами - при обрушении рамы вообще только 12 метров покрытия падает. Главное, чтоб вертикальные связи по колоннам остались живыми для обеспечения жесткости в продольном направлении здания.
 
 
Непрочитано 18.02.2014, 14:53
#32
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
ФЗ 384 ст.4 п.8 ->

Градостроительный кодекс Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты
7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; ->

ФЗ 17 ст.2 п.1 о том что такое общего пользования.

Вы думает я вот так хочу считать это обрушение и не пытался "отмазаться" от этого расчета.
Ну вот, могли бы и сразу ответить.
По вашему вопросу, да рассчитывать надо на прогрессирующее разрушение, но расчет расчетом, по тому же ФЗ 384, вы должны обеспечить такую прочность конструкций, чтобы не возникло угрозы жизни людей, имуществу ну и т.д. см. ст.7. Чтобы это обеспечить, вам нужно будет удалить, крайнюю колонну, посчитать и законструировать конструкцию на этот случай, и центральную, и также по ней сконструировать здание. Но, поскольку, у вас шарниные узлы сопряжения балок с колоннами, то при удаление средней колонны у вас все обрушается, следовательно надо менять конструктивную схему, и делать жесткое сопряжение, и балки уже считать, как написал ранее.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2014, 15:00
#33
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Хорошо , допустим простая рама 2 колонны 1 балка(ферма), все жестко, какую бы колонну я не "удалил" 1 шаг упадет в любом случае(или будет висеть на прогонах??). Да и громоздить жесткие узлы в простых коробках как то не логично с моей точки зрения.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:01
#34
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Может иметь место аварийная ситуация. И расчет тогда надо на неё производить. Преимущественно для зданий и сооружений где протекает технологический процесс :

6. При проектировании здания или сооружения повышенного уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения и небольшую продолжительность, но являющаяся важной с точки зрения последствий достижения предельных состояний, которые могут возникнуть при этой ситуации (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций).

7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или сооружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или сооружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основании здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответственности, принятое значение которого не должно быть ниже:

1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности;

2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности;

3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности.

Выдержка из ФЗ-384. Если есть возможность нужно связаться с экспертом и предложить вариант свой или более детально обдумать требования эксперта. Чётких и конкретных методик нет ( и не будет - потому что их некому разрабатывать)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:05
#35
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


к #31:
Цитата:
а чего рамно-связевая схема не устраивает?
- это Вы о чем?

Цитата:
фермы с шагом 6 метров и связь только прогонами - при обрушении рамы вообще только 12 метров покрытия падает
- а 6 м прогона опираются на воздух. Я же писал - в середине здания да и в 1933 году меня еще в проекте не было

к #32: если здание длинное - можно пожертвовать 2шагами по длине, не меняя конструктивную схему, понаставив связей вдоль - но это - в процессе общения с экспертом, если он будет требовать выдернуть колонну - то по #32. кстати, посмотреть что с перекрытием - вдруг даже при выдернутой колонне на неразрезности перекрытия все зависнет
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:15
#36
bahil


 
Сообщений: n/a


Кстати, прогрессирующее рассчитывается по существу только на собственный вес.
 
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:18
#37
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


h5r32, может схему дадите? Придумаем. И - если можно - техпроцесс и функциональное назначение.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:23
#38
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Можно не разрезные прогоны где-то от 40Ш2 начиная
100k вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:27
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Хгкм... от 30Ш2....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:54
#40
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Хгкм... от 30Ш2....
"Эксперт" требовал, что бы ферма повисла на прогонах.
Но больше умиляет требования удалить колонну I100Ш4 при шаге колонн 12м.
100k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Выполнял ли кто нибудь расчет МК каркаса на прогрессирующее разрушение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет жб каркаса по серии ИИ-60 в СКАДе Syoma SCAD 7 31.10.2020 12:56
Кто нибудь производит расчет ЛСТК кострукций в Stark ES? LAD87 STARK ES 3 02.06.2011 11:46
Сейсмический расчет каркаса крытого катка пролетом 45м Engineer IA Конструкции зданий и сооружений 37 02.02.2011 15:23
расчет каркаса четырехпролетного здания с кранами в четырех пролетах в Лире и Scad vlasctelin Расчетные программы 2 20.01.2011 21:24
Расчет металлического каркаса пленочной теплицы ArtemKolesnikov Металлические конструкции 9 11.05.2010 09:42