| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы предпосылки назначения расстояния м/у анкер. болтами в жестких базах без траверс.

Каковы предпосылки назначения расстояния м/у анкер. болтами в жестких базах без траверс.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2017, 12:46
Каковы предпосылки назначения расстояния м/у анкер. болтами в жестких базах без траверс.
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Добрый день. Часто обращаю внимание, что привязка анкерных болтов у разных авторов разная )), в серии на колонны молодечно 150 мм, в книге Горева пример рассмотрен там 75 мм, так и у км-щиков у кого как (см. примеры), если считать опорные плиты то вроде и так и так проходит, каковы предпосылки назначать этот размер??? На последней картинке свой вариант, поз 1 и 2 сравниваю. И еще у Катюшина есть расчет анкерных плит на нагрузку от анкерных болтов, как и на рис. 2.49 Горева, где расстояние 75 мм, может эти размеры как то увязаны с этим расчетом??

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16_12-30-39.jpg
Просмотров: 306
Размер:	259.9 Кб
ID:	183834  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16_12-31-37.jpg
Просмотров: 283
Размер:	92.3 Кб
ID:	183835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16_12-32-27.jpg
Просмотров: 237
Размер:	62.7 Кб
ID:	183836  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16_12-33-22.jpg
Просмотров: 224
Размер:	57.5 Кб
ID:	183837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-16_12-35-09.jpg
Просмотров: 229
Размер:	99.0 Кб
ID:	183838  


Просмотров: 7318
 
Непрочитано 20.02.2017, 13:59
| 1 #41
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Бахил сказал: жестких заделок не бывает, а без траверс тем более. И баста.
Столбы например стоят исключительно за счет проводов. Это как так можно не понимать-то?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:00
#42
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Cfytrr, ну к приложенным схемам соглашусь. А теперь ригель жестко, а шарнирную базу тоже с траверсами делать можно?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:01
#43
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вот может с картинкой моя мысль станет понятней:
Вложение 184004

Прмчем конструкция "жесткой" базы может быть любой, лишь бы держала момент и обеспечивала требуемую деформацию.
Конструкция "шарнирной" базы может быть любой, только если её сделать с траверсами и анкерами D=56 мм то это будут пустые траты.
ясно это частные случаи, а теперь все это в системе всего здания, уже совсем не так все однозначно. Или еще пример обычная рама, жесткая заделка к фундаменту или шарнир будет разница? ригели жестко с колоннами
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:01
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Кстати, что такое "траверса"?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:03
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Cfytrr, да твоя мысль понятна без всяких картинок. И она правильная.
Offtop: Ильнур, было бы что выносить...
А на счёт серий да. Можно сделать и без траверс "абсолютно жёсткой", если принять плиту толщиной сантиметров 10-50.
Однозначного ответа нет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:03
1 | 1 #46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


wvovanw,
При том что нету жестких баз и нету шарнирных, есть принцип работы, если база должна воспринимать момент (иначе все сложится), то она "жесткая", и уже от грамотности инженера зависит как он ее жескость обеспечит. Если момент в базе может быть обнулен (его на себя берут другие элементы), то нефиг изгалятся и ставить всякие траверсы т.д.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:07
#47
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Saha, запомни, а лучше запиши:
Не бывает жёстких баз без траверс!
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я тебе больше скажу: Траверсы создают жёсткость только в поперечном направлении.
А поперпендикулярном - всё равно шарнир!
Да, и "чистых шарниров" не бывает.
далее мой вопрос с картинкой:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот тебе база с двутавром 40К1, толщина плиты 50мм, болты М42, нарисовано за 5 сек., где тут шарнир в базе?
все толщины и диаметры взяты от балды, для примера)))


ответ -
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"шарнир" во всех направлениях. Или более точно - не жёсткая.
РЕЧЬ ИДЁТ ВОТ О ТАКОЙ КОНСТРУКТИВНОЙ СХЕМЕ
Колонна-балка шарнир в обоих плоскостях.
Еще раз вопрос Бахилу - база может быть здесь жесткой в обоих плоскостях?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
wvovanw,
При том что нету жестких баз и нету шарнирных, есть принцип работы, если база должна воспринимать момент (иначе все сложится), то она "жесткая", и уже от грамотности инженера зависит как он ее жескость обеспечит. Если момент в базе может быть обнулен (его на себя берут другие элементы), то нефиг изгалятся и ставить всякие траверсы т.д.
не надо мне это объяснять, речь не об этом была
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 11
Размер:	7.0 Кб
ID:	184006  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:10
#48
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, что такое "траверса"?
От французского travers (траверс) - ширина, поперечник. Не путать с traversee (траверзе) - переезд, переправа и traverse (траверз) - шпала.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Еще раз вопрос Бахилу - база может быть здесь жесткой в обоих плоскостях?
Может. А почему бы нет? Если плиту в своей базе сделаешь потолще и поставишь высокопрочные болты с преднатягом.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:17
#49
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
....Ильнур, было бы что выносить..
Типа оскорбил?
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
.Можно сделать и без траверс "абсолютно жёсткой", если принять плиту толщиной сантиметров 10-50.
Однозначного ответа нет.
Вот пример отсутствия на вынос: 100...500 мм - это приемлемый Бахилом диапазон толщин опорных плит, при которых МОЖНО! А например 20 мм или 600 мм - НЕ МОЖНО!
Правильный ответ: опорная плита в жесткой заделке может быть без траверс, без ребер, вообще без ничего.
Например, если 30Ш2 приварить по контуру угловым швом плиту 30х500х400, то при М30 такая база ЖЕСТКО понеcет М=10 тс*м и N=20 тс. Этот узел - жесткий, и траверс нет, и даже ребер нет.
В Питере стоит Александриийский столп. Вообще без плиты. И не падает. Наверно шарнир какой-то особый.
Да, я так и не понял, что есть "траверса" в базах стальных колонн, а что НЕ траверса таки? Там же разные предметы бывают...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 14:34
#50
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
я так и не понял
Offtop: Ну и кто тут тролль? Я всегда правильно отвечаю.
Беленя. стр. 389.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В Питере стоит Александриийский столп. Вообще без плиты.
Ну так я и писал выше:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если отдельная труба, то жёсткое. Если колонна каркаса, то "шарнирное".
Или по-твоему "столп" сильно от трубы отличается.
Offtop: Читай внимательнее мои опусы!

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
М=10 тс*м и N=20 тс.
Это что за нагрузки? Под такие нагрузки можно вообще в землю кувалдой забить и будет держать.
600 мм можно, но где такой лист найти?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:12
#51
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... Я всегда правильно отвечаю.
[quote=Бахил... travers (траверс) - ширина, поперечник.[/QUOTE]Вот это - наинеправильнейший ответ, если не сказать глупый ответ. Ребром тоже можно расширять сечение, перераспределять усилия и ужесточать плиты. Однако ребро - не траверса.
Цитата:
...можно вообще ...
Ты начинал с ЖИРНОГО НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ. Вот это и называется троллингом:
Цитата:
Не бывает жёстких баз без траверс!
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
600 мм можно, но где такой лист найти?
А типа 500 мм - за каждым углом?
Покайся, пока не поздно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2017, 15:49
#52
Saha


 
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кстати, что такое "траверса"?
Вот пример траверсы, и пример жесткой базы но с ребрами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-20_15-46-38.jpg
Просмотров: 49
Размер:	13.1 Кб
ID:	184009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-02-20_15-48-14.jpg
Просмотров: 57
Размер:	101.6 Кб
ID:	184010  
Saha вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:55
#53
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
Вот пример траверсы, и пример жесткой базы но с ребрами.
Во-о-от.
Это вамтут не travers какой-то.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Каковы предпосылки назначения расстояния м/у анкер. болтами в жестких базах без траверс.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для назначения расстояния между буронабивными сваями важен диаметр обсадной трубы или наконечника? SerStar Основания и фундаменты 9 17.02.2024 17:02
Машинное помещение лифтов и помещение общественного назначения АВВ Архитектура 48 14.03.2016 15:30
Каким документом пользоваться при проектировании: Административные и бытовые здания или Общественные здания административного назначения vlasctelin Архитектура 7 15.10.2014 13:12
Чем обосновывать противопожарные расстояния между зданиями? dieno Прочее. Архитектура и строительство 4 04.08.2013 10:55
Минимальные расстояния между болтами и от болта до края по фланцевых соединениях. eilukha Конструкции зданий и сооружений 4 16.08.2012 11:14