[Axe-d]

Самому себе мои рассуждения напоминают сказку про самовытягивание барона Мюнхгаузена за волосы, так тем более, хочется поскорее развеять заблуждения. В формуле (Г.9) СП 43 для вычисления сил трения, сопротивляющихся сдвигу колоны, учитывается N - продольная сила (минимальная) в колонне. Но в жестких базах силы, создающие Q, еще и создают момент, который дополнительно прижимает базу колонны, т.е. суммарная сила на контакте базы и подливки (в сжатой зоне) будет Nкол+М/z, где z-расстояние от оси растянутых болтов до ц.т. сжатой зоны (ну или b*x*Rb). Так, может, правильнее учитывать в качестве N именно прижим с учетом момента?

[Tyhig]

Сообщение от Axe-d Но в жестких базах силы, создающие Q, еще и создают момент, который дополнительно прижимает базу колонны

Всё имхо.
Ну вот тут сомневаюсь в прижатии. Ведь эти Q поворачивают фундамент по оси подошвы. А в месте базы сила идёт по касательной этого поворота. А от касательной же там 90 градусов проекции.
Если правильно понял вопрос.
То есть момент в базе М, а момент ниже М+Q*hфундамента.

Но теоретически возможно сконструировать сложный фундамент с раскосами, которые передадут Q от одной стойки под углом на вторую. Наверное. И там, наверное, такой момент будет иметь место.

[Axe-d]

речь все-таки идет о прочности узла контакта базы и фундамента (подливки)

[IBZ]

Рассмотрим данную ситуацию с точки зрения принципа суперпозиции: отдельно эпюры под плиой от прижимной силы и отдельно от момента. Первая эпюра представляет собой прямоугольник с инткесивностью q1=N/A. а вторая состоит из двух раных треугольников, но с максимальной интенсивностью разных знаков q2=+-M/W. Последний факт означает, что общая прижимная сила численно останется без изменений, но ее равнодействующая сместится в сторону действия момента. Осталось только вспомнить, что сила трения не зависит от площада распределения прижимной нагрузки и ее расположения и определяется всегда Qтр=f*N.

[kruz]

Сообщение от IBZ Последний факт означает, что общая прижимная сила численно останется без изменений,

А куда девается дополнительное N от Q? (это я так, для флуда)

[Dakar]

M зачастую вызывает растяжение в болтах, значит величина усилия растяжения болтов соответствует дополнительной прижимной силе в сжатой зоне базы. Следовательно сила трения может зависеть от момента.
При отсутствии растяжения в болтах справедливо написанное IBZ.

[Tyhig]

Сообщение от Dakar M зачастую вызывает растяжение в болтах

Растяжение в болтах вызывает их затягивание.
Dakar, вы сейчас противоречите элите ИБЗ. Он же показал что трение от площади не зависит. Площадь сокращается, давление увеличивается, N остаётся как было. И всё это к теме вроде бы как не относится. Если не ошибаюсь.

Кстати, каждый болт затягивают с погрешностью. Разница около, наверное, 5%.
Где доп. момент от этой разницы ?
А ещё болты ставят неравномерно. Дела.

[IBZ]

Сообщение от Dakar M зачастую вызывает растяжение в болтах, значит величина усилия растяжения болтов соответствует дополнительной прижимной силе в сжатой зоне базы. Следовательно сила трения может зависеть от момента. При отсутствии растяжения в болтах справедливо написанное IBZ.

Усилия в анкерах не имеют ни малейшего значения, так как физически реальной является только эпюра сжатой зоны. Зона растяжения при этом чистая условнось, необходимая для расчета, а отрывные усилия в болтах не создают в ней дополнительного прижима. Можно просчитать полный прижим от суммарной эпюры по треугольнику сжатой зоны и убедиться, что ее площадь равна площади эпюры только от сжатия.
Единственный случай, когда болты могут влиять на силу трения - когда предварительное натяжения болтов больше, чем расчетное усиле в них.

[Tyhig]

Сообщение от IBZ предварительное натяжения болтов больше, чем расчетное усиле

IBZ, а вот вопрос. Ведь по нынешней методике, я так понимаю, что натяжение болтов всегда должно быть больше усилия на них ?
Или я чего-то упустил ?

[Axe-d]

Сообщение от IBZ а отрывные усилия в болтах не создают в ней дополнительного прижима

Но при этом они не создают и «отрицательного» трения, которое бы нивелировало трение по сжатой зоне.
Кстати, в двухветвевых колоннах в формуле (Г.8) усилие в сжатой ветви, и, соответственно, сила трения, определяется с учетом момента.

[faysst]

можно все сделать проще. берете нормкад или лиру-сапр, находите распределение напряжений в сечении, усилия в болтах с учетом физической нелинейности. далее высчитываете силу трения.

[Axe-d]

Сообщение от faysst можно все сделать проще. берете нормкад или лиру-сапр, находите распределение напряжений в сечении, усилия в болтах с учетом физической нелинейности. далее высчитываете силу трения.

А что такого есть в нормкаде? Там же «сниповские» формулы, а я одну из них под сомнение и ставлю

[IBZ]

Сообщение от Axe-d Но при этом они не создают и «отрицательного» трения, которое бы нивелировало трение по сжатой зоне.

Еще раз рекомендую сопоставить площади давления под опорной плитой только от продольной силы (прямоугольник) и от продольной силы с моментом (треугольник длиной от края плиты до нулевой точки эпюры).

[Dakar]

Момент есть пара сил. Предположим имеем однопролетную балку посередине загруженную сосредоточенным моментом. На опорах будем иметь реакции R1=-R2=M/l. Силу трения будем учитывать только от R2 и она будет равна Fтр=R2*k, где k - коэфф. трения. Трение от R1 не рассматриваем, так как это модель болта, а его учитывать не стоит. Таким образом в этой модели отсутствует аналог N, но имеется сила трения.
Прошу указать где я ошибся.

[ZVV]

Как уже отметил Dakar в посте №6, при наличии растяжения в болтах, определяя удерживающую от сдвига силу трения можно учитывать добавку от момента. Итого, удерживающая от сдвига сила трения Fтр= (Rb*bs*x)*f.

[Axe-d]

Сообщение от Dakar Момент есть пара сил. Предположим имеем однопролетную балку посередине загруженную сосредоточенным моментом. На опорах будем иметь реакции R1=-R2=M/l. Силу трения будем учитывать только от R2 и она будет равна Fтр=R2*k, где k - коэфф. трения. Трение от R1 не рассматриваем, так как это модель болта, а его учитывать не стоит. Таким образом в этой модели отсутствует аналог N, но имеется сила трения. Прошу указать где я ошибся.

собственно, я об этом.

[faysst]

...

[Бахил]

Сообщение от Axe-d Так, может, правильнее учитывать в качестве N именно прижим с учетом момента?

Offtop: Силовая акробатика

где

или

как-то так...

[Tyhig]

Извините. Подумал, да. Dakar, был прав.

[Бахил]

На самом деле есть только нормальная сила. Всё остальное: моменты, напряжения и т.д. - наши фантазии.
Offtop: Суслика видишь? Нет. А он есть?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: А если суслик есть, то можно учитывать
И вообще нечего на трение уповать - ставь шпоры.