[дмитрий 1966]

Добрый День.
Вопрос: Две балки сваренные из швеллера пролет 7м 24у (прямоугольное сечение, обе полностью проварены по всей длинне, стоят заглушки, кабельная эстакада. не тавр) одна изготовленна из двух деталей по 7м, вторая из трех 7м и 5м и 2м состыкованных. Балки монтируются на колоны (пролет). НУЖНО ЛИ НА СРОЩЕННЫЕ ШВЕЛЛЕРА(5М И 2М) приваривать накладку

[Tyhig]

Швеллера (каждый) необходимо стыковать согласно нормалям на стык балок из даунлоада (какая-то типовая серия).
Или своё творчество равноценное изобретать.

На хорошем заводе возможно изготовление стыка без накладок, только швом. Наверное, возможно, изредка.

В связи со сложностью данной конструкции, если она делается вновь, предлагаю горячее оцинкование деталей везде и швов хотя бы снаружи.

[v.psk]

не нужно.

[Tyhig]

Сообщение от v.psk не нужно.

Обоснуй.
Offtop: Я скоро поседею от стройки. А ты говоришь не нужно.

[kot1066]

А как стыковали шв 24? от этого и зависит ответ.

[Sergey_v]

Конечно стыковать на накладках. Вот нормали стыков швеллеров

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Обоснуй. Offtop: Я скоро поседею от стройки. А ты говоришь не нужно.

1 провар по всей длине пускай даже как угодно
2. Стык в 1/3 пролета

----- добавлено через ~4 мин. -----
И ещё.. стыкуется только одна ветвь

[radistMorze]

Сообщение от v.psk 2. Стык в 1/3 пролета

если шов выполнять с полным проваром, то стык тоже делать в 1/3 пролета? Шов ведь тогда получается равнопрочным основному металлу и стык можно размещать где угодно, нет?

[Tyhig]

v.psk, а полку как варить ?
Которая 24 и аж У ?
Односторонним швом без фаски руками местного сварщика-стропальщика-монтажника ?
Ты шутишь ?

[v.psk]

Почему шучу.... Это тс написал. Про шов, про место стыка.

[Tyhig]

v.psk, опиши ситуацию, как ты это видишь ?
Придёт к таджику прораб, скажет пошли варить балки. Таджик такой "сейчас, только напильник для снятия фаски возьму и ГОСТ прихвачу почитать где какая фаска нужна. А хотя зачем, я же умный таджик, я по памяти тип шва назначу без КМД на руках по КМу. И прораб, не забудь в этот раз аппаратуру для ультразвукового контроля швов мало ли..."
Я же не возражаю, на заводе можно и самолёт собрать... Тут вопрос где и как варят.

[v.psk]

Третий раз пишу. У ТС балка УЖЕ сварена вдоль. Зачем и как не знаю. Этого достаточно.

[Leonid555]

Сообщение от дмитрий 1966 Вопрос: Две балки сваренные из швеллера пролет 7м 24у (прямоугольное сечение, обе полностью проварены по всей длинне, стоят заглушки, кабельная эстакада. не тавр) одна изготовленна из двух деталей по 7м, вторая из трех 7м и 5м и 2м состыкованных. Балки монтируются на колоны (пролет). НУЖНО ЛИ НА СРОЩЕННЫЕ ШВЕЛЛЕРА(5М И 2М) приваривать накладку

Мне отсюда не видно как именно сварены ваши швеллеры. И никому прямо с форума это не видно.
В принципе швеллеры можно стыковать швами с полным проваром и снятием фасок. См. например Справочник Васильченко https://dwg.ru/dnl/load/11725 в разделе Нормали.
Если на заводе МК умеют так делать, то и флаг им в руки. И тогда не нужны накладки.
В то же время существует серия 2.400-10 "Нормали заводских стыков профилей в строительных стальных конструкциях". В серии стыки на накладках. Но! Нынче серия - никому не указ. Это лишь рекомендации.
А кто, что и как именно варил - это вы сами разбирайтесь!

[radistMorze]

Сообщение от radistMorze если шов выполнять с полным проваром, то стык тоже делать в 1/3 пролета? Шов ведь тогда получается равнопрочным основному металлу и стык можно размещать где угодно, нет?

таки никто и не ответил на мой вопрос =(
предложу свой вариант ответа. С точки зрения прочности сварной стык можно вполне разместить и в середине пролета. Предлагают же его размещать на 1/3 пролета по причине упругопластичекой работы. Допустим миы рассчитали балку на нагрузку q. В рпоцессе эксплуатации она была превышены и достигла 1,1q. Если в сечении с максимальным моментом у нас цельное сечение, то балка не сломается. Она просто начнет работать в упругопластической зоне. Увеличатся прогибы. Если же у нас там сварной шов, то так как у него нет площадки текучести, то балка разрушится хрупко, сразу после превышения нагрузки.

Я прав? Или просто опасаясь за качество шва не верят в его равнопрочность?

[Бармаглотище]

Радист, теоретически - да, можешь где угодно. Но! Есть несколько замечательных "но".

В твоих рассуждениях, кстати, есть один косяк. Пластический шарнир в пролете у однопролетной шарнирно-опертой балки ведет к редкому пушному зверю с ценным мехом. Можно говорить о частичном переходе в пластику, не по всей высоте сечения.. Но - именно говорить. Ну, в смысле - потрындеть.

Но суть не в этом. Суть, во-первых, в уровне качество шва (который зависит от типа работы шва и усилий в нем).
Во-вторых, в условиях нашей реальности, со швом запросто могут накосячить... Поэтому желательно его задвигать в зону с наименьшими напряжениями из возможных. Да и вообще, есть такое слово - "надежность".
Ну и, касательно данной конкретной балки - а вообще не факт, что они сначала состыковали швеллер, со всеми подварками корня и т.д., а потом уже в коробочку все это дело варили. Черт знает, кто и как изгалялся над этой балкой грешной.

Tyhig.
Стык на накладках - дело хорошее. Но вон ТС пишет, что по длине шов сплошной, заглушки стоят, все дела... И тут ты такой красивый предлагаешь сделать дырку в этой балке (посмотри внимательно картинку из серии - там зазор мм так 20, если память не изменяет, ага).
Касательно изготовления таджиков на стройке - кто мешает зачистить стыковой шов и ляпнуть сверху-сбоку накладки? Да и вообще. Глупый таджик, изготовление на коленке "по КМу" я даже рассматривать не хочу - это половые трудности жаднотупых заказчиков. Рухнет - ну и сам дурак, шагом марш к прокурору с переодетыми задом на перед штанами.

ТС.
На накладках - не обязательно. Требуйте с изготовителя журнал контроля УЗК, в котором будет написано, что стык швеллеров прям вот весь из себя великолепный, полный провар, все дела, никаких "виспа - волшебные пузырьки" внутри. Если не предоставят - заставьте их наварить накладки (с зачисткой шва). Ну, или сами наварите и выставьте им ценник.