| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Обетонирование базы стальных колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2010, 13:38
Обетонирование базы стальных колонн
F0xik
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 278

Каркас бескранового промздания 18х42 м. Верхний обрез фундаментов под стальные колонны 40К1 предлагается не поднимать до отм. пола, дабы базу можно было потом обетонировать и скрыть в полу. Делают ли такое? и где можно про это почитать? Какие "за" и "против" ?

Последний раз редактировалось F0xik, 14.10.2010 в 13:47.
Просмотров: 101041
 
Непрочитано 15.10.2010, 12:18
| 1 #21
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Pete, воздух (да и вообще газы) в порах то же имеются
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 12:56
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
...Очень странно слышать это от тебя...
Это я скомпенсировал ненайденную книгу. Зато под рукой оказались вот эти три вещи - см. п.7.
Книги, если очень нужны, уж сами поищите.
Цитата:
Прелесть краски в том что ее можно обновить
Базы бывают заглубленными на 1 м и даже глубже - попробуйте обновить . Отмостку расковыряете, цоколь снимете, пол бетонный разберете...так что ли? Вы о чем?
"Химия" антикоррозионного действия бетонной среды (с газами, жидкостями, щеклочами и прочими) на сталь изучена настолько подробно и глубоко, насколько изучен железобетон. Подите и возьмите Книгу, чем гадать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 13:11
#23
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Вопрос: что можно сделать с этой базой? Почистить пескоструем и обетонировать? Или усилить стенки колонн, т.к. они могли ослабиться от коррозии. и потом обетонировать. p.s. Дополнительного обследования не будет. Фото прилагаю:
Очень не четкое изображение на фотке. Фотку немного для четкости обработал и прилагаю
На фотке вижу довольно таки четкую границу верхнего обреза фундамента или опорной базы колонны(?), опорные ребра ветвей колонны.
Возникло подозрение на то, что (если это база колонны) не выполнена бетонная подливка под плиту. Не видны акерные болты и их состояние.
Очень важно выяснить эту ситуацию. Недостает информации по размерам деталей низа колонны. Какой диаметр трубы?
Последовательность операций перечислил Regby в #17. Только первым пунктом должна быть операция откопки базы колонн и оценка качества опирания на фундамент.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия База колонны.jpg
Просмотров: 731
Размер:	348.5 Кб
ID:	46670  
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 14:19
#24
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Очень не четкое изображение на фотке. Фотку немного для четкости обработал и прилагаю
Да уж. Фоткал с телефона почти 2 года назад. Была зима, буран, и этот тёмный склад. Жуть вообщем Базу обмерял. Прилагаю "карявый" эскиз. Не судите строго. Там анкерных болтов вообще нет. Подливки нет. Видимо, колонна просто приварена к закладной пластине. Размеры базы 1030х640х600(h). Колонны (не падайте со стульев господа), спиралешовные на высокочастотной сварке (сплющивание с нагревом). Трубы ф159х? (пока незнаю). Здание 2-х пролетное по 12м., шаг колонн 6м. Прилагаю также модель существующих конструкций каркаса. Судя по всему, здание не эксплуатировалось до настоящего времени. Предполагается эксплуатация здания с 2-мя мостовыми кранами Q=5т. (легкий режим, ремонтные работы).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01023.jpg
Просмотров: 901
Размер:	34.4 Кб
ID:	46674  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 245.jpg
Просмотров: 714
Размер:	49.0 Кб
ID:	46675  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 15:42
#25
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Там анкерных болтов вообще нет. Подливки нет. Видимо, колонна просто приварена к закладной пластине. Размеры базы 1030х640х600(h).
Нужно убедиться в конструктивном решении закрепления колонны к фундаменту. Выполнить расчет базы колонны и ветви колонн по прочности и, при необходимости, усилить узел до обетонирования.
Выполнить все операции по обетонированию.
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 16:25
#26
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Lev_37 Посмотреть сообщение
Нужно убедиться в конструктивном решении закрепления колонны к фундаменту.
Как? Раздолбать бетон и убедиться есть ли там анкера? Вообщем то, анкера там вообще не нужны. Момент мизерный. Будет стоять под собственным весом.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 17:52
#27
Lev_37

Проектирование ПГС
 
Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
<phrase 1=


С твоей убежденностью флаг в руки и вперед под лозунгом "Пусть стоит..."
__________________
Всё познаётся в сравнении!
Lev_37 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 18:02
#28
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Вообщем то, анкера там вообще не нужны. Момент мизерный. Будет стоять под собственным весом.
Да уже давно смотрю - легкость в мыслях необыкновенная.
Самоучка наверное - Школы что то не чувствуется.
(без всякого наезда).
таи вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 18:43
#29
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Будет стоять под собственным весом
-означает, что анкеры там нужны только по конструктивным соображениям. Вырыва то нет практически.
Таи, это не легкомыслие, а холодный разум
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2010, 21:27
#30
neostyle


 
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 45


Про необходимость обетонирования базы написано в "Пособии по проектированию анкерных болтов для строительных конструкций и оборудования".
neostyle вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:50
#31
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


Нахожусь сейчас в командировке в Германии с обсуждением проекта. Когда мои зарубежные партнёры увидели наш обычный стандартный узел с обетонированной базой колонны - буквально "пешки вытаращили" и замахали руками. Вроде как "вода просочится в трещинку рядом со стальной колонной, пойдёт коррозия и наступит, как они сказали, "kaputt". Потом привели какого-то дедушку, он сказал, что да, когда-то так, вроде бы, делали, но больше ничего вспомнить не смог, потаращился вместе со всеми на наш узел и ушёл... Даже вот теперь и не знаю как убеждать их, у нас узлы эти уже готовы, если я нашим скажу, что надо переделывать - лучше, как говорится, не возвращаться... Там ведь и отметки полетят все... Жесть
MilkBandit вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 12:58
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
... Жесть
Жесть будет, когда немцы свое решение навяжут. А пока предложите усиленную защиту от коррозию. Типа по пояс красим цинкосодержащей краской и т.п. При этом главное подчеркивать все время "цинк", выучив по-немецки это слово: "der zink - das isn fantastish!".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:07
#33
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


А как немцы делают?

Offtop: ist fantastisch
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:10
#34
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
Даже вот теперь и не знаю как убеждать их, у нас узлы эти уже готовы, если я нашим скажу, что надо переделывать - лучше, как говорится, не возвращаться... Там ведь и отметки полетят все... Жесть
По моему надо напирать на то, что при другом решении узла не будет обеспечена жёсткость сопряжения стоек с фундаментом.
troja вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:11
#35
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
не будет обеспечена жёсткость сопряжения стоек с фундаментом
вот он - фантастиш)
 
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:15
#36
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


они ничем не замоноличивают базу, просто оставляют открытой и покрывают антикоррозионной защитой. про жесткость - у нас шарниры в обоих направлениях... они мне тут сами от руки узел нарисовали, попозже выложу. можно было бы их убедить если бы я им наш стандарт показал... потыкал их в "пособие по проектированию анкерных болтов", покивали и дальше что-то рисуют...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Их аргумент был ещё, что после того, как мы смонтируем стальные конструкции надо будет опять звать бетонщиков, т.е., как правило, другую фирму... Тут конечно нельзя не согласиться с ними...
MilkBandit вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:27
#37
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
про жесткость - у нас шарниры в обоих направлениях...
Ну-ну, при обетонировании именно "шарнирными" базы и будут. Обетонирование шарнирности всегда добавляет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
они ничем не замоноличивают базу, просто оставляют открытой и покрывают антикоррозионной защитой
и правильно делают
 
 
Непрочитано 10.04.2014, 16:49
#38
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


Вот всё что цветное - это они мне нарисовали... Видно как было и как стало...
Изображения
Тип файла: jpg Detail.jpg (124.4 Кб, 1122 просмотров)
MilkBandit вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 18:23
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MilkBandit Посмотреть сообщение
..Видно как было и как стало...
Это они ПРОСТО предлагают вытащить обрез выше земли, чтобы коррозия не была бесконтрольной.
Как удлинить фундамент и обеспечить заделанность базы в удлиненнный фундамент - это уже Ваше дело.
Возможно изготовленная база умещается на новом обрезе, и переделка колонн будет несложной - вырезать катушку из ствола колонны и заново срастить.
Если все это только на стадии проектирования, переделка с перерасчетом займет один-два вечера вместо футбола. Надо было эскизно согласовать, прежде чем полный комплект запиливать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 19:04
#40
MilkBandit


 
Регистрация: 22.04.2012
Сообщений: 23


Вопрос в том, почему наша нормальная практика, как, например, замоноличивание баз, вызывает у них такой шок... Ещё они в основном стараются делать базы на 2-х болтах, удивились, почему мы обычно на четырёх делаем. В общем, много мне тут нового рассказали.

Offtop: Ну там ещё не всё запилено, просто нашим же лень всё равно переделывать... Хорошо хоть футбола нету завтра интересного
MilkBandit вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Обетонирование базы стальных колонн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Жесткие базы колонн в Комета-2 (сателлит СКАД). AK-47 SCAD 14 15.04.2013 14:43
Узлы соединения стальных ферм индивидуального изготовления и сборных железобетонных колонн Flatron Железобетонные конструкции 4 02.09.2010 17:20
Как усилить базы стальных колонн. Нужен совет bogdan54 Металлические конструкции 24 06.08.2009 15:21
Опирание стальных колонн на существующее бетонное основание. Сомнение в расчете. injenere Конструкции зданий и сооружений 22 18.08.2008 10:28