|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.03.2008, 21:14 | #1 | |
Расчет осадок в Лире-грунт
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 21472
|
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
Странно, я работаю в лицензионной лире 9.4 R4 и вроде всё норма. Пользуюсь методом 2 (Винклера-Фусса). Если плитный (плита) фундамент, то норма, а со столбчатым немного ерунда получается. В принципе разработчики говорили, что лира не предназначена для столбчатых фундаментов, как Мономах, поэтому нужно накладывать связи на фундаменты, собирать нагрузки на фундаменты и вручную считать. А для проверки я рассчитываю на собранные нагрузки фундаменты в ВК "Фундаменты 10.0". Так надежнее. Скорее всего "Грунт недоработан". Например, расчитывал ванну бассейна, ванна полностью в грунте. Днище состояло из трех соединенных плит. Одна на отметке 34м, вторая с ней соединялась, наклонная часть, которая в свою очередь соедигялась с плитой на отметке 34.5м. Возникла проблема, что наклонная плоскость в расчете не учитывается и коэффициенты постели на этом участке обнуляются, зато осадкав элементах наклонной плоскости определяется. И не понятно где враньё. И не только. Сам модуль работает немного странно. Иногда:после того как всё делаешь в Грунте там пробно считаешь, сохраняешься, в Лир-Визор пускаешь на расчет - выскакивает табличка "Модель грунта содержит ошибки". Оказывается дело в том, что нужно обратно зайти в Грунт отключить задачу и заново сохраненную задачу подключить. Можно сохранить. О чудо Лир-Визор считает и никакой ошибки - это глюки, так бывает иногда. Поэтому у меня сомнения на счет этого модуля. В Мономахе он работает нормуль, а тут наверно математики и стыковщики не доработали. Более или менее система Грунт работает с горизонтальной плитой.
|
|||
|
||||
проектрирование несущих конструкций (ну учусь пока этому) Регистрация: 13.07.2007
россия, екатеринбург
Сообщений: 239
|
вдущие специалисты лирасофт советуют пользоваться 3им методом
__________________
я не злопамятный......я злой но памяти у меня нету: могу отомстить....а потом забыть и ещо раз отомстить |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 12
|
Согласен, результаты вручную и в программе по методу линейно-деформируемого слоя (3-й метод в Лире) сходятся 100%. Только 3-й метод имеет определенные ограничения по применению (см. СНиП). В случае наличия слабых грунтов достаточной мощности в основании я обязан использовать метод послойного суммирования. Кроме того, в примечаниях к формуле 7 СНиП есть формулировка, что этот метод для определения средней осадки. А метод послойного суммирования вручную дает большую осадку, чем в программе по методам 1 и 2. Таким образом встает вопрос о достоверности результатов расчета в Лире-грунт.
Спасибо за комментарии, очень признателен |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Метод линейно деформируемого слоя, или метод К.Е.Егорова (как и метод послойного суммирования) основан на задачен Буссинеска, проинтегрированной на случай распределенной нагрузки. Далее в методе послойного сумирования взята формула для напряжений, а для метода Егорова - для перемещений. В последнем методе вводится усреднение осадок по трем точкам: по краям плиты и про середине. Никакого жесткого штампа в методе нет. Основное различие методов - правило определения сжимаемой толщи. В методе Егорова она слабо зависит от величины напряжений. Для Петербурга метод Егорова из-за правила ограничения сжимаемой толщи практически неприменим - ошибка по имеющейся статистике около 180%. Для других регионов - трудно сказать. С Лирой не работал. Возможно, там что-то напутали с методом послойного суммирования. Я давно высказываю везде мысль, что к-ты постели - день вчерашний. Возьмите мессив упругих КЭ глубиной в сжимаемую толщу и считайте. Будет соответствовать послойному суммированию и здравому смыслу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 12
|
В такой постановке будет очень много КЭ, что не есть хорошо (много уравнений - больше ошибка). Опять же, учет линзования - застрелиться можно, чтобы решить пространственную задачу. Хотя конечно - такой метод имеет право быть.
Постараюсь склепать статейку на эту тему - если получится выложу. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Ошибка решения системы линейных уравнений КЭ зависит от числа обусловленности матрицы, а не прямо от количества уравнений. При использовании чисел двойной точности нужно очень постараться, чтобы получить потерю точности. Во всяком случае порядок матрицы в несколько миллионов - не проблема. Линзы моделировать - нужно специальный генератор сеток (как у нас или в PLAXIS). Но, как правило, это и не нужно. Можно взять осреденную геологию по одной из скважин (возьмите худшую). Все равно точность расчета осадок при линейной постановке, скорее всего не лучше 30...40%. Стоит ли тут блох ловить?
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 12
|
Цитата:
Делал, причем именно в такой постановке. Результаты вполне удовлетворяют. Согласен на 100%!!! Просто интересуюсь Лирой-грунт, потому что она позволяет здорово сэкономить время + пространственная объемная схема грунта. Пугают возникшие трудности, поскольку метод ЛПП программа не реализует (точнее реализует, но с весьма большой погрешностью). Вот и пытаюсь разобраться - использовать ее или забить и делать как раньше (т.е. так как ты и говоришь). Если еще сюда зайдешь, ответь еще на маленький вопрос, знаю что по этому поводу много умностей здесь написано и все же. Как рассматривать фундаментную плиту - как жесткий штамп, или же нет. Есть по этому поводу мысль, но хочется услышать твое мнение. И еще, каким образом учесть нелинейность при расчете грунта? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
При расчете средней осадки - все равно, жесткий штамп или гибкая нагрузка. Разница будет в пределах точности вычислений. Поэтому при расчете осадок совместные расчеты не нужны. Они нужны при определении напряжений в коснтрукциях от неравномерных осадок. Вот там, естественно жесткость конструкций имеет принципиальное значение. Считать отдельно фундаментную плиту от остальных конструкций - почти бессмысленно. Жесткость любых стен всегда на порядок больше жесткости плиты. Поэтому на усилия в плите будут влиять жесткости несущих конструкций.
При расчете осадок нелинейности работы грунта (тем более под плитным фундаментом) в классической постановке (сцепление - угол трения) не будет! Или мы неправильно запроектировали и превысили расчетное сопротивление? Поэтому простейшие модели типа Кулона-Мора для расчета осадок бессмысленны. Более сложные модели учитывают нелинейность не только на пределе прочности (c fi), но и в допредельном состоянии как при компрессии (компрессионная кривая вместо одного модуля), так и при сдвиге (трехосные испытания). Это модель Hardening Soil Models в PLAXIS или наша модель в FEM models. Такое моделирование имеет много преимуществ (можно избавится от многих условностей метода послойного суммирования, например от ограничения сжимаемой толщи). Однако пользоваться такими моделями очень сложно. Причем не только из-за сложности моделей. Их нужно тщательно оттестировать на адекватность результата, научиться назначать параметры. Наконец, эти модели требуют более высокой культуры изысканий (например, имеются ли трехосные испытания?). Со стандартным тупым набором характеристик в нелинейность лучше не лезть. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.02.2008
Казань
Сообщений: 12
|
Привет всем.
Очень заинтересовали высказывания от Constantina и forza. Хотел спросить в каких прогах вы работаете при расчетах оснований и фундаметов, а так же всего каркаса в целом. Как вы думаете адекватно ли будет моделировать работу висячей сваи в упругом полупространстве на Лире, решая плоскую задачу при этом свая - стержень, а полупространство - балка-стенка (или КЭ грунт)? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
ArtemS, какая жесткость сваи правильная? Я вот давно этим вопросом занимаюсь, но однозначно сказать что знаю ПРАВИЛЬНУЮ жесткость сваи все-таки не могу… Сваи работают нелинейно, да еще во времени…
Я работаю в своей программе FEM models. Считаем мы конструкции здания + нелинейный грунт по сложным моделям. Для этого программа и писалась. Основание моделировать балкой-стенкой нельзя. Это плоское НАПРЯЖЕННОЕ состояние. Для моделирования основания нужно плоское ДЕФОРМИРОВАННОЕ состояние (т.е. отсутствие не напряжений, а деформаций из плоскости задачи). Решать задачу об одной свае в плоской постановке нельзя. Нужно взять осесимметричную задачу. Задачу осадки условного фундамента в плоской постановке (для протяженного здания) иногда решить можно. Вопрос о возможности моделирования сваи стержнем – типичный вопрос стыковки размерностей КЭ. Если хотите получить напряжения на контакте свая-грунт – нельзя. Если хотите посчитать общую осадку свайного фундамента – можно. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.02.2008
Казань
Сообщений: 12
|
Constantin, а программа на которой вы работаете как-то связана со STARKом или она написана отдельно?
А что значит отсутствие деформаций из плоскости задачи, ведь при плоской задаче деформации из плоскости отсутствуют? Что-то я подзабыл, а что такое осесимметричная задача? А почему нельзя модельровать балкой стенкой, ведь методы послойного суммирования и линейно деформирования слоя предполагают, что полупространство упругое, т. е. плоскость или обьем балок-стенок? Я недавно смоделировал сваю вышеуказанным способом и сравнил результаты (осадка, гор. перемещение, распределение продольных усилий) со SCADом-Запросом, результаты отличаются в разы. Наверно надо еще подключить контакт свая-грунт, чтобы получить достоверные результаты по боковой поверхности. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Мы с Вами на разных языках разговариваем. Прежде, чем моделировать, нужно понимать хотя бы основы теории. Плоское напряженное состояние и плоская деформация похожие, но разные вещи. Почитайте книжки по теории упругости. Не стоит моделировать нечто, не понимая сути задачи. Какой контакт свая-грунт в плоской задаче!? Свая-то не плоская! В общем, воспимите это не как ругань, а как добрый совет сначала хорошо изучить вопрос, а потом уже нажимать на кнопки расчетных программ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Пытаться можно. А учесть толком нельзя . Напряжения на контакте зависят от площади контакта. А какая площадь в плоской задаче? В плоской задаче можно многое считать, но не это. Потом, вопрос на засыпку, что мы хотим учесть на этом контакте? Тут все тоже, увы, не совсем просто...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Constantin Shashkin. Если позволите я задам вопрос профана.
Цитата:
А насчет расчета одиночной сваи, естественно наиболее приемлема осесимметричная задача, или объемная, если не жалко времени. Но пользователи, например того же PLAXIS-2D не могут (на сколько я про него читал) проводить подобные расчеты. Разработчика PLAXIS советуют уменьшать в месте контакта C и Fi. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356
|
Это совсем не профанский вопрос.
Pp, судя по обозначениям Material Models Manual, это preconsolidation pressure или давление предуплотнения. Это понятие краеугольное в зарубежной механике грунтов. Этому их в школе учат. Это давление, которым был исторически нагружен грунт. Вычисляется через OCR (overconsolidation ratio, к-т переуплотнения). Соответственно, грунты могут быть нормально уплотненные OCR=1 и переуплотненные OCR>1. До этого давления грунт работает по Eur, после - по Eoed. OCR определяется по перелому компрессионной кривой. Это догма. У нас есть эквивалент 'структурная прочность'. Но не все так просто. Отечественная МГ, как ни странно, менее догматична, чем зарубежная. Стр. прочн. рассматривается у нас иногда как природная связность. Имеются сомнения в существовании Pp в глинистых грунтах. Во всяком случае, его в опытах почти невозможно зафиксировать. Наоборот в отечественной МГ распространено понятие о начальном градиенте консолидации, почти не принятое за рубежом. А следствием этого понятия является другая физика поведения грунта, возможно без Pp. |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Абсолютно с ВАМИ согласен !!! Приятно на форуме встретить однодумцев !!!
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет сборно-монолитного каркаса ("Чебоксарская система") в лире. | максимА. | Лира / Лира-САПР | 7 | 22.02.2008 09:48 |
Первый расчет в Лире. | Saha | Лира / Лира-САПР | 1 | 07.01.2008 11:30 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Расчет арочного здания в Лире | Dbnz | Лира / Лира-САПР | 5 | 10.05.2006 20:53 |
Задача линейная. Расчет на Лире | rust-resisting | Лира / Лира-САПР | 19 | 12.03.2006 23:22 |