dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

расчет утеплителя полов по грунту

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2010, 13:38
расчет утеплителя полов по грунту
euro
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22

euro вне форума Вставить имя

Есть несколько вопросов по методике расчета утепленных полов по грунту. Требуется расчитать толщину утеплителя в условном пироге, например (сверху вниз) линолеум, стяжка, утеплитель, бетонная плита, грунт основания.
Исходя из порядка определения сопротивления теплопередаче описанного в СНиП 2.04.05-91* приложение 9 п.3 Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 5292
Размер:	31.4 Кб
ID:	46342 а также приложения Я п.2.1 СНиП 23-101-2004 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23-101-2004.jpg
Просмотров: 4342
Размер:	20.8 Кб
ID:	46343 получается что для того чтобы определить сопротивление утепленного пола а также расчитать толщину утеплителя я должен - вычислить площадь всех зон, затем по формуле из СНиП 23-101-2004 посчитать сопротивление этого пола и под полученное значение "подгонять" сопротивление по формуле для утепленных полов из СНиП 2.04.05-91* (сначала считаю сопротивление конструкции пола без утеплителя по формуле R0=1/aint+1/an+сумма сопротивлений слоев конструкции(б/Л) (Л-лямбда), потом к полученному сопротивлению прибавляю сопротивление слоя утеплителя в зависимости от толщины пока значение не будет больше или равно сопротивлению пола расчитываемому по формуле из СНиП 23-101-2004) ??? может не очень понятно написал, могу привести конкретный пример расчета условного пирога пола например чтоб было видно где и что происходит по этому расчету, если методика правильная. Есть еще в МДС 31-1.98 в разделе 9 п.9.5 в котором для полов с покрытием, допустим, из линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы то толщину теплозвукоизоляции под стяжкой следует принимать по таблице 9, но как бы и чего ? толщина слоя для любых условий одинаковая чтоли получается ? тоесть и для крайнего севера 60мм керамзита и для Москвы тоже самое? непонятно...

Просмотров: 69553
 
Непрочитано 15.10.2010, 13:13
#21
tarasick


 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
- Вы зачем батарею снаружи повесили, я спрашиваю ?
- Джамшут сказал, если на улице тепло, то и дома тепло ... (с)
ну что же вы! внутри помещений ессессна ...
tarasick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2010, 13:35
#22
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,609
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от tarasick Посмотреть сообщение
ну что же вы! внутри помещений ессессна ...
да я понял, что внутри помещения ))
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.10.2010, 13:42
#23
tarasick


 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 3


окэй!)) а я такую фигню у нас в г. Красноярске видел, в жилых домах 50-х годов вдоль стен реально проложены лотки с трубами на 1-х этажах, и люди, делающие перепланировку квартир ошнамана парятся с этой инженерной мыслью!
tarasick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2010, 20:39
#24
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от BoogeyMan Посмотреть сообщение
толщина слоев будет понятна из узла
нужно нименование материала и сопротивление
вобщем пирог таков (сверху вниз):
1. Линолеум поливинилхлоридный на теплоизолирующей подоснове толщитой 0,0036м R=0,009
2. Мастика - толщина 0,001м R=0,0055
3. Стяжка цементо-песчаная М150 армированная толщиной 0,04м R=0,053
3. Утеплитель (тощину которого нужно определить) экструзионный пенополистирол "Пеноплэкс" тип 35 (вот как сопротивление дать ? без учета толщины ведь не получится...) к примеру толщиной 0,03м при этом сопротивление R=1,034, коэффициент теплопроводности 0,029
4. Монолитная ж/б плита основания толщиной 0,1м R=0,052
5. Далее щебеночная подготовка или уплотненный щебнем или гравием грунт основания толщиной 0,1м R=0,5
Условия эксплуатации по СНиП 23-02 - А
Вот примерно такой пирожок. А, чуть не забыл, параметры ограничивающей стенки нужны ? там по периметру цоколь утепленный идет еще...
Цитата:
Сообщение от tarasick Посмотреть сообщение
Добрый день. В МДС 31-1.98 есть п. 9.4, из которого следует, что в отапливаемых зданиях при устройстве пола 1-го этажа по грунту достаточно заложить по периметру пола на 1.5 - 2м от наружных стен керамзит в подготовленные углубления в грунте толщиной 150-250мм.
МДС он рекомендательный больше характер имеет, тем более там возможно применение не только керамзита, но и других несжимаемых материалов, того же щебня например, который и так присутствует в качестве щебеночной подготовки при толщине порядка 100мм

Последний раз редактировалось euro, 15.10.2010 в 20:44.
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.10.2010, 21:26
#25
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,206


для расчета
нужен узел нар.стена-пол-грунт
в *.dwg (масштаб 1:1)
__________________
BIM for SIPs construction

Последний раз редактировалось BoogeyMan, 18.10.2010 в 09:20.
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2010, 22:01
#26
Popovich

архитектор, генпланист
 
Регистрация: 22.12.2008
Екатеринбург
Сообщений: 35


Есть в СНиПе II-3-79 (хоть он и отменен) информация, которую в новые нормативы не включили, но она проливает свет на некоторые моменты проектирования полов по грунту.
№1
1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой
внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее
не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к
наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя
неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из
условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя
не менее термического сопротивления наружной стены
.
№2
глава 4. Теплоусвоение поверхности полов.

Относительно приложения 9 СНиПа 2.04.05 есть синергетическая мысль, что R по 2-х-метровым зонам 2,1...4,3...8,6...14,2 связаны со свойством инерции грунта. У кого-нибудь есть мысли по этим показателям, как они назначены?
Popovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2010, 22:43
#27
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


есть одно простое решение, открывается серия на полы общественных зданий... там куча полов по грунту и все (или почти все, не помню точно) без утеплителя, берется нужная послойка, вместо предложенной стяжки из поризованных бетонов проще применить шлакопемзобетон, например. Считается теплоусвоение, если проходит, все хорошо. Потом отопленцы когда считают теплопотери, они возьмут сопротивления которые у вас получились при расчетах, в т.ч. и на пол. Если потери через пол будут большие, то целесообразно под стяжкой устроить утепление, снова выдать значение сопротивления при определенной толщине утеплителя до тех пор пока теплопотери не будут в пределах нормы. Вот и усё
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2011, 14:18
#28
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 516


Не совсем понял причину дискуссии... Сопротивление теплопередаче полов по грунту, как тут уже указывали, есть в СНиПе, при условии, что в толще "пирога" нет теплоизоляционного материала (каковым считается материал с лямбда менее 1 (это для ккал/м ч град)). Соответственно если такой слой (слои) есть, их сопротивление плюсуется к СНиПовскому. Таким образом, у нас есть требуемое термическое сопротивление, есть термическое сопротивление грунта без утепления и есть теплопроводность утеплителя. Какие проблемы посчитать его толщину?
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2011, 14:01
#29
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


уже не актуально. В новом СП по полам наконец то все по человечески четко и ясно прописано, что и как утеплять
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2011, 15:59
#30
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от euro Посмотреть сообщение
есть одно простое решение, открывается серия на полы общественных зданий... там куча полов по грунту и все (или почти все, не помню точно) без утеплителя, берется нужная послойка, вместо предложенной стяжки из поризованных бетонов проще применить шлакопемзобетон, например. Считается теплоусвоение, если проходит, все хорошо. Потом отопленцы когда считают теплопотери, они возьмут сопротивления которые у вас получились при расчетах, в т.ч. и на пол. Если потери через пол будут большие, то целесообразно под стяжкой устроить утепление, снова выдать значение сопротивления при определенной толщине утеплителя до тех пор пока теплопотери не будут в пределах нормы. Вот и усё
Теплопотери и коэффициент сопротивления теплопередаче полов по грунту не нормируется.
Нормируется теплоусвояемость полов, которая имеет мало отношения к интегральным теплопотерям.
msi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2011, 10:33
#31
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от msi Посмотреть сообщение
Теплопотери и коэффициент сопротивления теплопередаче полов по грунту не нормируется.
Нормируется теплоусвояемость полов, которая имеет мало отношения к интегральным теплопотерям.
Пока да, не нормируется. "За бугром", похоже, нормируется. При расчете водяного теплого пола производитель дал совершенно конкретные рекомендации по сопротивлению теплопередаче конструкции пола для разных вариантов, в т.ч. для полов по грунту. Точно сейчас не вспомню, но вышло что-то порядка 7,5 см пенопласта...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2011, 11:00
#32
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от lovial Посмотреть сообщение
Пока да, не нормируется. "За бугром", похоже, нормируется. При расчете водяного теплого пола производитель дал совершенно конкретные рекомендации по сопротивлению теплопередаче конструкции пола для разных вариантов, в т.ч. для полов по грунту. Точно сейчас не вспомню, но вышло что-то порядка 7,5 см пенопласта...
Знаете, сколько ни считал полов по грунту, приведенный коэффициент сопротивления был не меньше 3,5. Для больших площадей - от 6 до 7. Это очень много. Никаких утеплителей при этом не было.
msi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2011, 17:02
#33
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от msi Посмотреть сообщение
Знаете, сколько ни считал полов по грунту, приведенный коэффициент сопротивления был не меньше 3,5. Для больших площадей - от 6 до 7. Это очень много.
Понятное дело - чем больше площадь пола, тем меньше относительный вклад первых зон и больше четвертой. А поскольку первая дает сопротивление 2 с хвостом, а четвертая - 14 с хвостом, то среднее получается довольно значительным и вписывается даже в новые нормы для стен даже без утеплителя... Но если считать теплопотери через пол "по среднему", то в узком помещении, граничащем с наружной стеной, можно довольно существенно просчитаться...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.06.2011, 18:21
#34
msi


 
Регистрация: 11.03.2011
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от lovial Посмотреть сообщение
Понятное дело - чем больше площадь пола, тем меньше относительный вклад первых зон и больше четвертой. А поскольку первая дает сопротивление 2 с хвостом, а четвертая - 14 с хвостом, то среднее получается довольно значительным и вписывается даже в новые нормы для стен даже без утеплителя... Но если считать теплопотери через пол "по среднему", то в узком помещении, граничащем с наружной стеной, можно довольно существенно просчитаться...
А голова для чего дана?
Насчет существенного просчета... сомневаюсь. Это лишь для очень длинных помещений типа коридоров, баллюстрад и т.п.
А для помещений с обычными соотношениями длин никогда не было отличия больше, чем на 10-15%. А для этого запасец имеется.
msi вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2011, 10:27
#35
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от msi Посмотреть сообщение
А голова для чего дана?
Насчет существенного просчета... сомневаюсь. Это лишь для очень длинных помещений типа коридоров, баллюстрад и т.п.
А для помещений с обычными соотношениями длин никогда не было отличия больше, чем на 10-15%. А для этого запасец имеется.
Хороший у Вас запас... За такой перерасход в свое время и сесть можно было...
Кстати, применительно к теплым полам: если признать существование головы, то при расчете теплопотерь через теплый пол по грунту температуру внутреннего воздуха следует заменить на температуру теплоносителя в теплом полу. А поскольку она не 20 градусов, а все 50 и более, то перепад температур (наружной и внутренней) автоматически растет раза в полтора... А с ним и потери...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.04.2012, 17:25
#36
rontiy


 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 115


Извините за подъем темы, но не могу не спросить.

От euro прозвучала такая обнадеживающая фраза:
Цитата:
уже не актуально. В новом СП по полам наконец то все по человечески четко и ясно прописано, что и как утеплять
Может кто-нибудь знает, какой СП имел ввиду автор? Перерыл СП 29.13330.2011 Полы (Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88). Ничего по поводу утепления полов по грунту не обнаружил. Если ошибаюсь, ткните пальцем, пожалуйста.

И еще. Все-таки непонятно, каким принимать требуемое сопротивление теплопередаче полов по грунту. Если посчитать приведенное сопротивление по старому отопленческому СНиПу, то с чем его сравнивать?
Или, как говорил msi
Цитата:
Теплопотери и коэффициент сопротивления теплопередаче полов по грунту не нормируется.
и считать нужно только теплоусвояемость?
rontiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2012, 15:44
#37
AZYA

архитектор
 
Регистрация: 21.07.2010
Астана
Сообщений: 2


Господа, не хочу открывать новую тему: выполнила расчет теплоусвоения пола для пром здания, очень хочу чтобы указали, что выполнено неверно, есть плита пола - 250 мм, бетонная подготовка - 100 мм, уплотненный грунт (точнее ПГС, грунт заменен). Решено ввести утепление по контуру здания, на ширину 1,5 м, надо вычислить толщину утеплителя, если не трудно помогите пожалуйста.
Вложения
Тип файла: pdf Узел по цоколю на согласование.pdf (47.5 Кб, 1063 просмотров)
Тип файла: pdf Расчет теплоусвоения пола.pdf (25.2 Кб, 2446 просмотров)
AZYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.05.2012, 15:59
#38
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от AZYA Посмотреть сообщение
выполнила расчет теплоусвоения пола для пром здания, очень хочу чтобы указали, что выполнено неверно
Сталкивался с похожим... "Помогло" удаление из расчета нижнего слоя (грунта)... Причину глубоко не искал, времени не было...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.05.2012, 18:10
1 | #39
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


rontiy
СП 29.13330.2011 Полы
п.9.13
я не буду переписывать его сами почитаете, кратко - термическое сопритивление слоя утеплителя должно быть не менее термического сопротивления наружной стены.

все предельно ясно, считаете термическое сопротивление наружней стены, по нему подбираете толщину утеплителя, глубина заложения и расстояние от наружной стены утеплителя там прописаны (в п.9.13)

AZYA теплоусвоение ПОВЕРХНОСТИ ПОЛА, сколько бы вы там утеплителя не заложили, врядли выйдете на нормативное значение. Нормируемое теплоусвоение достигается за счет покрытия пола и стяжки (деревянный пол, линолеум на теплоизолирующей основе, стяжка из легкого бетона, сборная стяжка). Расчитывается для помещений с постоянным пребыванием людей (СНиП 23-02-2003 табл.13)
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.05.2012, 11:19
#40
AZYA

архитектор
 
Регистрация: 21.07.2010
Астана
Сообщений: 2


Спасибо, очень разумная мысль. Я от отчаяния посчитала термическое сопротивление, как для наружной ограждающей конструкции)).

Последний раз редактировалось AZYA, 27.05.2012 в 11:24. Причина: неправильно выразилась
AZYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту lll.EvGen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.03.2012 16:40
Теплотехнический расчет пола по грунту Кацумомо Конструкции зданий и сооружений 2 06.09.2010 13:41
Расчет несущей способности анкера по грунту pilmanes Расчетные программы 6 01.04.2009 08:02
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||