Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

расчет утеплителя полов по грунту

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.10.2010, 13:38
расчет утеплителя полов по грунту
euro
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22

euro вне форума Вставить имя

Есть несколько вопросов по методике расчета утепленных полов по грунту. Требуется расчитать толщину утеплителя в условном пироге, например (сверху вниз) линолеум, стяжка, утеплитель, бетонная плита, грунт основания.
Исходя из порядка определения сопротивления теплопередаче описанного в СНиП 2.04.05-91* приложение 9 п.3 Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.jpg
Просмотров: 5400
Размер:	31.4 Кб
ID:	46342 а также приложения Я п.2.1 СНиП 23-101-2004 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 23-101-2004.jpg
Просмотров: 4428
Размер:	20.8 Кб
ID:	46343 получается что для того чтобы определить сопротивление утепленного пола а также расчитать толщину утеплителя я должен - вычислить площадь всех зон, затем по формуле из СНиП 23-101-2004 посчитать сопротивление этого пола и под полученное значение "подгонять" сопротивление по формуле для утепленных полов из СНиП 2.04.05-91* (сначала считаю сопротивление конструкции пола без утеплителя по формуле R0=1/aint+1/an+сумма сопротивлений слоев конструкции(б/Л) (Л-лямбда), потом к полученному сопротивлению прибавляю сопротивление слоя утеплителя в зависимости от толщины пока значение не будет больше или равно сопротивлению пола расчитываемому по формуле из СНиП 23-101-2004) ??? может не очень понятно написал, могу привести конкретный пример расчета условного пирога пола например чтоб было видно где и что происходит по этому расчету, если методика правильная. Есть еще в МДС 31-1.98 в разделе 9 п.9.5 в котором для полов с покрытием, допустим, из линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы то толщину теплозвукоизоляции под стяжкой следует принимать по таблице 9, но как бы и чего ? толщина слоя для любых условий одинаковая чтоли получается ? тоесть и для крайнего севера 60мм керамзита и для Москвы тоже самое? непонятно...

Просмотров: 72744
 
Непрочитано 29.05.2012, 11:10
#41
rontiy


 
Регистрация: 22.01.2006
Сообщений: 115


> euro

Да-да. Спасибо большое. Искал главу, утеплению посвященную. А тут всего одним пунктом. Раз, и все вопросы сняты.
rontiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2012, 11:17
#42
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от euro Посмотреть сообщение
Есть еще в МДС 31-1.98 в разделе 9 п.9.5 в котором для полов с покрытием, допустим, из линолеума без теплозвукоизолирующей подосновы то толщину теплозвукоизоляции под стяжкой следует принимать по таблице 9, но как бы и чего ? толщина слоя для любых условий одинаковая чтоли получается ? тоесть и для крайнего севера 60мм керамзита и для Москвы тоже самое? непонятно...
Для ЗВУКОизоляции так и должно быть - от Каракумов до Оймякона... А если по требованиям ТЕПЛОизоляции надо больше - то делаем больше... ИМХО, разумеется...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 19:24
#43
redker

Инженер
 
Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 106


euro
Цитата:
Сообщение от euro Посмотреть сообщение
rontiy
СП 29.13330.2011 Полы
п.9.13
Все это замечательно, а как быть если пол заглублен ниже 0,5м. к примеру подвальный административный этаж или подземная парковка, когда отметка пола доходит до -10.000. Как быть в этом случае? СП 29.13330.2011 Полы не дает ответов на этот вопрос...
redker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 21:00
#44
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 521


И тут ничего сложного... от уровня земли вниз по стене подвала "разбиваем" на те же самые зоны. Вот тут http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html я даже в картинках это изобразил...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 21:58
#45
redker

Инженер
 
Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от lovial Посмотреть сообщение
И тут ничего сложного... от уровня земли вниз по стене подвала "разбиваем" на те же самые зоны. Вот тут http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html я даже в картинках это изобразил...
Так что мы находим в итоге по этим формулам Требуемое сопротивление теплопередачи? или же добавачную часть сопротивления к существующей теплой стене?.....тоесть требуемое у нас как для обычной стены(перекрытия) а фактическое сопротивление складывается из сопротивления многослойной конструкции и сопротивления найденного при разделении на зоны, верно? Так получается что ниже 2-х метровуже не нужно утеплять, так как добавочное сопротивление будет велико.....но это вкорне не правльно, лиш потому, что данный метод не применим к климатическим условиям где вечная мерзлота...как там быть....или же глубина промерзания грунта ниже 5-ти метров....под общую гребенку сдесь не получится...
redker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2012, 22:55
#46
euro


 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от redker Посмотреть сообщение
euro

Все это замечательно, а как быть если пол заглублен ниже 0,5м. к примеру подвальный административный этаж или подземная парковка, когда отметка пола доходит до -10.000. Как быть в этом случае? СП 29.13330.2011 Полы не дает ответов на этот вопрос...
в чем проблема ? пол утепляют для защиты от промерзания, какая глубина промерзания ? придется утеплять стены подвала, посмотрите альбом технических решений rockwool, например. А на вечной мерзлоте кто подвалы делает, или парковка что у вас там ?... на вечной мерзлоте термостабилизацию делают и пол утепляют по СП
euro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2012, 12:12
#47
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 521


Цитата:
Сообщение от redker Посмотреть сообщение
но это вкорне не правльно, лиш потому, что данный метод не применим к климатическим условиям где вечная мерзлота...
Вечная мерзлота - это отдельный разговор, и я в нем вряд ли что подскажу, ибо никогда этим вопросом вплотную не занимался... ЕМНИП, там наоборот - конструкции приходится охлаждать, чтобы мерзлота не растаяла и все не утонуло...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2013, 18:24
#48
рельс


 
Регистрация: 24.05.2013
Сообщений: 1


В СП 29-13330-2001 «Полы» есть такой пункт:

9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.
рельс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.05.2013, 18:42
#49
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 521


Такое требование было и раньше. Никаких изменений в расчете полов по грунту в связи с ним не встречал...
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2015, 13:31
#50
Sancco


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 19


Если кому интересно нарыл для пола в СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий "4
Стены и пол по грунту Таблица Я.1
Ror, = 6,06 м2×°С/Вт
Sancco вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2015, 13:57
#51
Popovich

архитектор, генпланист
 
Регистрация: 22.12.2008
Екатеринбург
Сообщений: 35


Sanco!
Это же пример расчета с определенными условиями (тип здания, климатическая зона и пр.).
Не используйте эти показатели в качестве нормативных.
Popovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.05.2015, 09:57
#52
Sancco


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Popovich Посмотреть сообщение
Sanco!
Это же пример расчета с определенными условиями (тип здания, климатическая зона и пр.).
Не используйте эти показатели в качестве нормативных.
Ну да это пример расчета, я и написал что таблица Я.1"Величины нормируемыхRreg и приведенных Ror сопротивлений теплопередачевидов ограждений здания" R0r - приведенное сопротивление, у нормируемого Rreg прочерк, то есть не нормируется?. Вы как рассчитываете пол по грунту, какое нормируемое сопротивление принимаете?
Sancco вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2015, 23:53
#53
Popovich

архитектор, генпланист
 
Регистрация: 22.12.2008
Екатеринбург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Sancco Посмотреть сообщение
Вы как рассчитываете пол по грунту, какое нормируемое сопротивление принимаете?
Считаю как для стен.
СП 29.13330
9.13 В помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха при расположении низа бетонного основания выше отмостки здания или ниже нее не более чем на 0,5 м, под бетонным основанием вдоль наружных стен, отделяющих отапливаемые помещения от неотапливаемых, следует укладывать по грунту слой шириной 0,8 м из неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены.

И правильно ещё под отмостку заложить. Но ширину утеплителя под отмосткой чтобы рассчитать, не скажу как. Мне как-то конструктор посчитал с учетом температурных полей на спец.программе, так там ок. 2,8 метра получилось с северной стороны. Маловероятно, что для стандартных объектов застройщик захочет столько пенополистирола вокруг здания укладывать. А потому застройщик сам принимает решение, и как правило ограничивается 0,6...1,2 вместо 2,8.

Последний раз редактировалось Popovich, 02.06.2015 в 00:01.
Popovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2015, 06:54
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,519


Цитата:
Сообщение от Sancco Посмотреть сообщение
Вы как рассчитываете пол по грунту, какое нормируемое сопротивление принимаете?
Специального нормируемого сопротивления в СП50 для пола по грунту нет. В зависимости от характера здания такой пол может и вообще не утепляться. Однако у каждой зоны пола по грунту есть условное нормативное сопротивление (2.1, 4.3, 8.6, 14.4) -т.е. достаточно большое, кроме 1-й зоны.

Но для полов есть нормируемое теплоусвоение поверхности пола. Вот если проверять по теплоусвоению (а оно нормируется не для всех помещений), то может выявиться и необходимость утепления пола по грунту.

Кроме того, во всех случаях надо проверять минимальное сопротивление по "точке росы" (для полов это может быть 1 зона). И необходимость утепления полов может выявиться, если удельная теплозащитная характеристика здания будет не соответствовать нормативной.

К 1-й зоне условно относятся и стены ниже уровня земли. Здесь к сопротивлению 1-й зоны неутепленного пола надо добавить сопротивление "утеплителя" (даже если это просто бетонные блоки стен подвала). Но это, кроме всего прочего ещё и стена со своим нормируемым сопротивлением. Т.е. по современным требованиям она должна быть дополнительно утеплена.

Цитата:
Сообщение от Popovich
И правильно ещё под отмостку заложить. Но ширину утеплителя под отмосткой чтобы рассчитать, не скажу как. Мне как-то конструктор посчитал с учетом температурных полей на спец.программе, так там ок. 2,8 метра получилось с северной стороны. Маловероятно, что для стандартных объектов застройщик захочет столько пенополистирола вокруг здания укладывать. А потому застройщик сам принимает решение, и как правило ограничивается 0,6...1,2 вместо 2,8.
С точки зрения поставщиков утеплителя вообще надо бы поверхность "земного шара" утеплить. На что упирают защитники утепления отмостки? Да примерно так - "Мужик построил домик на пучинистых грунтах, основание промерзло, фундамент выпер, стены потрескались. А потом утеплил отмостку нашим утеплителем и получил счастье".

А кто заставлял "мужика" безграмотно фундаменты на пучинистых грунтах делать? А в более холодную зиму спасет? Что дает утепление отмостки, даже если смоделировать "тепловые поля"? Да по сути ничего, только некоторое увеличение температуры грунта "подмышкой" у отмостки и стены. А чтобы получить заметный эффект, ширина утеплителя должна быть уже несколько метров.

Любой утеплитель под отмосткой фактически бросовый. Недолго будет "музыка играть". И если уж хочется побольше денег потратить, то лучше использовать их на утепление стен.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:01
#55
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 181


Коллеги, прошу совета.

Как было бы правильно поступить при определении сопротивления теплопередачи пола по грунту, если здание по различным причинам имеет заглубленный ниже нулевой отметки утеплённый цоколь? Пол - железобетонная плита, цоколь трёхслойная железобетонная панель. Имеются такие варианты:


Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2013.JPG
Просмотров: 46
Размер:	249.1 Кб
ID:	200076

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2014.JPG
Просмотров: 34
Размер:	254.6 Кб
ID:	200077

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2015.JPG
Просмотров: 14
Размер:	227.6 Кб
ID:	200078

Спасибо за любые комментарии.
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:29
#56
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 109


Для пола по грунут, проверяют его способность к теплоусвоению. Нормируемые показатели и формулы для расчета находятся в СП 50.13330. п.9 таб.12.
Если не хочется заморачиваться с ручным расчетом, можно использовать онлайн калькулятор
https://soft.abok.ru/help_desk/teplousvoenie_polov
В общем итог расчета не должен превышать нормируемое значение из таб.12
Max147d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 16:55
#57
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 181


Коллега, спасибо.

То, что для пола не нормируется R мы понимаем. То, что в общем случае нормируется теплоусвоение мы тоже понимаем, но и его мы не рассчитываем, так как попадаем под подпункт "г" пункта 9.3 СП 50.13330.2012.
Мы вычисляем общие теплопотери, энергоэффективность, все дела... Для здания с малой площадью первого этажа и малой этажностью эта зона I вносит значимый вклад в общую копилку. А коль скоро цоколь заглубленный, то не разумно это не учитывать, думаем как вернее.
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 17:20
#58
lovial

Инженер
 
Регистрация: 12.11.2008
Днепропетровск
Сообщений: 521


А какова высота утепленного цоколя, находящегося в грунте? По правилам расчета полов по зонам если в зоне имеется участок с низкой теплопроводностью, то его сопротивление теплопередаче добавляется к R зоны. То есть если у Вас цоколь, например, 1 метр в глубину, то, на мой взгляд, зону 1 следует разделить на 2 зоны по метру, и в одну из них добавить сопротивление теплопередаче утеплителя
lovial вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:13
#59
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 181


Согласен с Вашей логикой, то есть по сути вы за вариант II?

Тут возникает вопрос, какова корреляция между горизонтальным утеплителем под плитой и вертикальной теплоизоляционной стеной. Неужели 1 к 1-му по размеру? Ведь снизу всё-таки тоже геотермальное тепло идёт, вертикальная отсечка эффективнее горизонтального утепления, как мне кажется.

В моём варианте заглубление цоколя как раз 1 метр.
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.03.2018, 19:23
#60
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,210


позвольте немного не в тему вопрос:
расчет нужен по СНиП для отчетности или что бы все было хорошо (т.е. для себя)

если "для себя", то лучше попробовать рассчитать температурные поля в узле
конечно-элементным расчетом в программе типа THERM
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > расчет утеплителя полов по грунту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Ищу методику для расчета бетонных полов по грунту lll.EvGen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.03.2012 16:40
Теплотехнический расчет пола по грунту Кацумомо Конструкции зданий и сооружений 2 06.09.2010 13:41
Расчет несущей способности анкера по грунту pilmanes Расчетные программы 6 01.04.2009 08:02
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||