dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие конкретно нормы нарушены при эксплуатации в случае обрушения декоративной конструкции?

Какие конкретно нормы нарушены при эксплуатации в случае обрушения декоративной конструкции?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.04.2012, 20:50 #1
Какие конкретно нормы нарушены при эксплуатации в случае обрушения декоративной конструкции?
Алексей54
 
Техническое обследование зданий и сооружений
 
Новосибирск
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™

Алексей54 вне форума Вставить имя

Есть вот такой интересный вопрос:
Цитата:
В торговом центре в результате перетирания троса, упала декоративная конструкция, подвешенная над проходом. Есть жертвы.
Конструкция представляла из себя два подвешенных шара по 50 кг каждый, висевшие на тросе наперевес друг другу и находящихся в движении (вверх-вниз). Ограждений, которые обезопасили бы декоративную конструкцию от случайного падения, не было предусмотрено. Имели ли право собственники здания вешать над головами людей такую конструкцию? Нарушена ли в этом случае безопасность эксплуатации здания? Какие нормативные документы в этом случае могут служить доказательством его вины?
Понятно что нарушен технический регламент о безопасности зданий, но это слшком неконкретно. У меня фантазии не хватает, что бы придумать конкретные нормы, напримр СП из перечня по Распоряжению Правительства 1047-р Есть там что-то подходящее или нет?
Просмотров: 2124
 
Непрочитано 17.04.2012, 00:02
#2
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 142


на мой взгляд тут следует копать не в строительных конструкциях, а в характеристиках этого механизма.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 09:02
#3
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,981


Если двигаются, значит механическое оборудование, т.е "Технический регламент о безопасности машин и оборудования" и должно быть руководство (инструкция), где должны прописываться основы безопасной эксплуатации, периодические осмотры и т.д. "ИМХО" Хотя по перечню не отнесешь этот вид ни к чему.

Последний раз редактировалось tankist, 17.04.2012 в 09:34.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 09:32
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,426


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Если двигаются
Нет. Если есть в перечне технических устройств на опасных объектах, то это машина с требованиями к сертификату. (а в перечне 99,999% что нет)

Если это не машина, то оно подчиняется всем СНиПам на конструкции Стальные, Алюминиевые, Деревянные...
И тогда всё тоже просто.

В общем вопрос машина или нет уже однозначно решён в РД. Там оно или применено как оборудование или оформлено в СПДС (в КМ, КЖ, КД) как конструкция.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2012, 14:00
#5
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Посмотрел технический регламент о безопасности машин и оборудования. Что я из него понял? (раньше не сталкивался с подобными вопросами)
Цитата:
"машина" - ряд взаимосвязанных частей или узлов, из которых хотя бы одна часть или один узел двигается с помощью соответствующих приводов, цепей управления, источников энергии, объединенных вместе для конкретного применения (обработки, переработки, перемещения или упаковки материала);
Т.е. рассматриваемый случай можно отнести к аварии машины вроде как. Но каковы требования в таком случае? В перечни полежащих обязательной сертификации и декларирования это оборудование не попадает (просмотрел - там ничего похожего). И что дальше? Должно ли это оборудование (кстати что такое оборудование? в регламенте нет определения) отвечать требованиям ТР, например Приложению №1? Вопросов слишком много.
Алексей54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 15:14
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,426


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
вопрос машина или нет уже однозначно решён в РД
Сложно найти РД или исполнительную документацию ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2012, 19:46
#7
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сложно найти РД или исполнительную документацию ?
у меня нет возможности получить дополнительную информацию, но в случаях, когда я сталкивался с рекламными конструкциями обычно есть эскиз/схема и договор, правда в случае установки на улице обычно требуется заключение о такой возможности, а вот в случае установки внутри здания чаще всего никто не заморачивается такими сложностями, один раз правда делали обследование подвесной конструкции над спортзалом, но там все было ясно и понятно - несущие конструкции, элементы крепления, нагрузки. Правда и в случае, если признать подобные устройства строительными конструкциями, есть проблема - нет правил и требований эксплуатации.
Алексей54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2012, 22:15
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,426


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
если признать подобные устройства строительными конструкциями, есть проблема - нет правил и требований эксплуатации.
Ну так то же не ваша проблема...
В таком случае заказчик должен заказать проектировщику ещё и разработку технологии эксплуатации. Если он пожадничал, то кого ж теперь винить ?
Ну или даже не так. В РД проектировщики обязаны писать особые требования по эксплуатации. Вот в договоре с ними надо было детализировать этот ньюанс.

А вина здесь прямая. В любом случае на любую конструкцию служба эксплуатации обязана составлять "Инструкцию по эксплуатации здания/сооружения" и далее эксплуатировать в соответствии с ней.
Не могу обосновать, но уверен в этом.

Если есть нормы на эксплуатацию здания, то в них наверняка есть про такую обязанность службы эксплуатации.
Надо поискать, мне лень...

Кроме того, эксплуатацию вроде бы регламентирует Градкодекс... Не помню, правда, что там есть...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2012, 05:53
#9
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,981


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Правда и в случае, если признать подобные устройства строительными конструкциями, есть проблема - нет правил и требований эксплуатации.
Из технического регламента о безопасности зданий
Цитата:
Статья 36. Требования к обеспечению безопасности зданий и сооружений в процессе эксплуатации
1. Безопасность здания или сооружения в процессе эксплуатации должна обеспечиваться посредством технического обслуживания, периодических осмотров и контрольных проверок и (или) мониторинга состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения, а также посредством текущих ремонтов здания или сооружения.
далее на ГОСТ Р 53778-2010 из обязательного перечня, в котором ссылка на ВСН 58-88(р), в котором прописаны регулярные осмотры здания и эксплуатация.

Для пром. зданий на этот пункт регламента выпущен документ "Практическое пособие по эксплуатации основных фондов объектов капитального строительства производственного назначения", который и на ВСН 58-88(р) по тексту ссылается.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2012, 08:03
#10
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


С эксплуатацией у нас сейчас очень странная ситуация - ОПО и жилые здания действительно имеют обязательные правила, вернее обязаны иметь правила эксплуатации. А вот остальные здания, включая общественные не имеют и до 2013 года не обязаны их иметь. Градкодекс с 2013 г. обязывает для каждого здания разработать правила обеспечения безопасной эксплуатации (индивидуальные) и другие требования к эксплуатации в Градкодексе также вступают поэтапно в течение 2013 г. В список обязательных документов по распоряжению Правительства 1047 ни одно правило по эксплуатации не попало. Так что кроме техрегламента других нормативных документов в области обеспечения безопасной эксплуатации нет. Обязательность ВСН 58-88 под очень большим вопросом - нет сейчас оснований считать этот документ обязательным, кроме случаев, когда обязательные документы на него ссылаются по конкретным вопросам.
Алексей54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2012, 07:32
#11
Максим М

обследование и ремонтное проектирование
 
Регистрация: 29.08.2012
Владивосток
Сообщений: 10


Тут скорее всего не градостроительные нормы, а нормы гражданского права. Вопросы собственности. Типа "собственник несет бремя содержания своей собственности". Это вопросы юристов, а вопросы инженеров, похоже, тут заканчиваются
Максим М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие конкретно нормы нарушены при эксплуатации в случае обрушения декоративной конструкции?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 253 16.09.2018 00:25
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||