dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

Почему упала опора ЛЭП?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.01.2019, 22:15
Почему упала опора ЛЭП?
Дима061986
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26

Дима061986 вне форума Вставить имя

Произошло падение анкерного угловой опоры типа У220-1+9, визуально определили, что из-за разрушения сварных швов между 1 и 2 уровнем металлических балок, но как видно из фото разрушение только на 2х ногах.
Опора простояла 4 года!
Угол поворота трассы на этой опоре почти 65 градусов.
Прошу поделиться опытом, может кто знает какие-то иные причины падения опоры: неверные расчеты, большой угол поворота, или сама конструкция фундамента не надежна изначально и тд!

Заранее благодарен!



Всех с Наступившим Новым годом!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2b39c23e-3eda-4cfd-ba43-6512bbbb0534.JPG
Просмотров: 1120
Размер:	90.5 Кб
ID:	209535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: a5b1ff15-bf72-4395-9695-56869f8d9706.JPG
Просмотров: 974
Размер:	81.0 Кб
ID:	209536  

Просмотров: 7924
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 17:43
#21
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Думаю надо в первую очередь внимательно изучить соединения на второй стороне опоры, там где ноги сломались.
Вообще, что мешало все на болты поставить?
мешало только то что в проекте сварочное соединение , а не болтовое
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 18:24
#22
Чужой


 
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Вообще, что мешало все на болты поставить?
Допуски на погружение свай по нормам такие, что соединить балки ростверка между собой на болтах не реально.

Дима061986, вы из монтажной или эксплуатирующей организации?
Чужой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 19:05
#23
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Чужой Посмотреть сообщение
Допуски на погружение свай по нормам такие, что соединить балки ростверка между собой на болтах не реально.

Дима061986, вы из монтажной или эксплуатирующей организации?
строители
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 19:32
#24
RINga

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2007
РФ
Сообщений: 132


Установка траверсы на сварке типовое решение.
Либо нагрузки превышали расчетные, что указаны в типовом, и в РД не были проверены швы, либо сварные швы были не айс: не тот катет, длина, электроды.
__________________
против глупости сами боги бороться не в силах...
RINga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2019, 21:12
| 1 #25
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
строители
1. Поднимайте РД на ВЛ220 кВ и смотрите, на какую минимальную температуру делалась РД, если, как Вы говорите, опора упала при -50 град.С
2. Смотрите, на какой угол рассчитана данная опора с подставкой при ваших проводах и на какие пролёты, как они стыкуются с фактическим выполнением.
3. Поднимайте ИД по стрелам провеса проводов и считайте нагрузки на опору, не превышают ли они допустимых при -50.
4. Берите в метеослужбе документ о фактической погоде в данном месте в интересуемый период.
5. Опора стоит в ущелье, а в нем могут быть сверхнормативные ветры?
6. Время с последнего осмотра ВЛ до момента обнаружения падения опоры, т.к. ВЛ была без напряжения. Может она упала при -5 и ветре 20 м/сек, а обнаружили только через месяц?
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 03:18
| 1 #26
Oogabooga


 
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 30


Если есть проектное решение, можно его прикрепить тут. Товарищи инженеры вам мигом ответ выдадут, кто виноват и что делать. А так - гадание на кофейной гуще.
__________________
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей! (с)
Oogabooga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 08:39
#27
Vasisualiy


 
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 35


А зачем было варить эти балки ростверка? Тем более при таких температурах? Там даже в сериях что Ж/б сваи что внтовые надо балки крепить на болтовом соединении. Мне видится так: проварили неправельно, при таком угле поворота трассы (а такой угол вообще не допустим по-моему) и при плохих погодных условиях случились самые неблагоприятные условия эксплуатации изделия, сварной шов и разрушился. Вон походите по линиям которым 10 лет, там что не опора то раскос погнуло то оторвало, сварные швы вообще одно название.
Vasisualiy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 09:29
1 | #28
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,327
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Одна из причин в голове крутится. Текловские или эдвансовские чертежи начинаючего недобросовестного проектировщика, где даже место наложения сварных швов не показывают, и такой же изготовитель, который не задает вопросов.
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 10:30
#29
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,960


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Еще один момент, напряжение на линии отсутствовало все эти 4 года
Это какао могло повлиять?
Когда провод под напряжением он удлиняется и уменьшаются горизонтальные усилия на опору; т.е. отсутствие напряжение ухудшило ситуацию, но в любом случае это не причина аварии, только небольшая добавка.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 10:37
#30
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Oogabooga Посмотреть сообщение
Если есть проектное решение, можно его прикрепить тут. Товарищи инженеры вам мигом ответ выдадут, кто виноват и что делать. А так - гадание на кофейной гуще.
Не дадут. А будут дальше гадать на кофейной гуще еще страниц 10 форума.

Случай из практики. Протекает утепленная и отремонтированная плоская рулонная кровля (пол года как сдана). Собирается комиссия - подрядчики, технадзор, експлуатация, еще кто-то. Вскрывается кровля в нескольких местах. Все с важным видом начинают говорить что причина протечек ясна как светлый день. Только причина протечек у всех разная .
balabenuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 10:45
#31
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,649


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Не дадут. А будут дальше гадать на кофейной гуще еще страниц 10 форума.

Случай из практики. Протекает утепленная и отремонтированная плоская рулонная кровля (пол года как сдана). Собирается комиссия - подрядчики, технадзор, експлуатация, еще кто-то. Вскрывается кровля в нескольких местах. Все с важным видом начинают говорить что причина протечек ясна как светлый день. Только причина протечек у всех разная .
Тут и к гадалке не ходи, не выдержало крепление балок к мет ростверку. Причина шов не выдержал действующих нагрузок. А почему это произошло это уже другой вопрос
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 11:40
#32
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,458


Будет ошибкой останавливаться только на сварных швах между балками. Они могли разрушиться последними, в процессе падения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2019, 11:42
#33
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Oogabooga Посмотреть сообщение
Если есть проектное решение, можно его прикрепить тут. Товарищи инженеры вам мигом ответ выдадут, кто виноват и что делать. А так - гадание на кофейной гуще.
Часть документов прикрепляю.
Упала опора № 224

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Будет ошибкой останавливаться только на сварных швах между балками. Они могли разрушиться последними, в процессе падения.
металл же не рвет обычно прямо по шву, на сколько я понимаю разрыв происходит рядом со швом - где прослаблен металл
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-01-10 в 11.38.42.png
Просмотров: 181
Размер:	60.3 Кб
ID:	209685  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-01-10 в 11.35.45.png
Просмотров: 197
Размер:	242.3 Кб
ID:	209686  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок экрана 2019-01-10 в 11.39.45.png
Просмотров: 156
Размер:	103.4 Кб
ID:	209687  
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 11:54
#34
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,250


Интересно. А грунты, походу, пучинистые, да на таком морозе...
И окраски верха свай от пучения не заметно.
Приглядевшись к фотографиям, мне начинает казаться, что часть свай выпирает вверх относительно соседних в кусте.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2019, 11:59
#35
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Интересно. А грунты, походу, пучинистые, да на таком морозе...
И окраски верха свай от пучения не заметно.
Приглядевшись к фотографиям, мне начинает казаться, что часть свай выпирает вверх относительно соседних в кусте.
осмотр был в октябре 2018, все было на своих местах, сваи стояли ровно!
сваи могло поддернуть при падении
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:06
#36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,250


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
осмотр был в октябре 2018, все было на своих местах, сваи стояли ровно!
сваи могло поддернуть при падении
Ну так они могли на лето вставать на место, а на зиму - подниматься... расшатывая швы опорной балки. Причём так хитро, что когда сваи вставали на место, то шов тоже вставал на место и выглядел как целый.
Собственно, факт достоверный только один - главная причина падения - мороз. Просто потому, что произошло всё в сильный мороз (ну мож ещё ветер был экстремальный. По ветрам информации нет?). А вот на что именно повлиял мороз - на грунты, на швы или на провода - вам и придётся выяснять... Возможно, что всё вместе.
P.S. В порядке бреда - а это, случаем, не рядом с тем местом, где недавно упал метеорит в районе Бурейской ГЭС?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2019, 12:10
#37
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну так они могли на лето вставать на место, а на зиму - подниматься... расшатывая швы опорной балки. Причём так хитро, что когда сваи вставали на место, то шов тоже вставал на место и выглядел как целый.
Собственно, факт достоверный только один - главная причина падения - мороз. Просто потому, что произошло всё в сильный мороз (ну мож ещё ветер был экстремальный. По ветрам информации нет?). А вот на что именно повлиял мороз - на грунты, на швы или на провода - вам и придётся выяснять... Возможно, что всё вместе.
P.S. В порядке бреда - а это, случаем, не рядом с тем местом, где недавно упал метеорит в районе Бурейской ГЭС?
нет, это Магаданская область
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 12:29
#38
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 522


А не великоват ли угол поворота? Полистал типовой и там допустимые углы не более 40-60гр. в зависимости от района.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.01.2019, 20:40
#39
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Граждане инженеры, помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ для проектировщиков по проверке конструктива по упавшей опоре, что нужно пересчитать? Тяжение проводов, стрелу провиса, узел сварки росчерков и тд??
Заранее благодарен!
Дима061986 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2019, 20:46
#40
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 213


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
помогите пожалуйста сформировать перечень вопросов для ТЗ
Самое главное требование которое должно быть в проектной документации - "... необходимо выполнить согласно требований ГОСТ 21.502-2016 "
crossing вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Почему упала опора ЛЭП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему Пром. здания не реконструируются под Гостиницы???? Sevi4 Разное 28 04.03.2010 15:21
Почему при расчёте в Robote простой схемы эпюра My получается неправильной? МишаИнженер Robot 13 02.03.2010 12:26
Объясните почему SCAD так по разному заармировал стойки соседних опор МишаИнженер SCAD 1 27.02.2010 17:22
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||